问题：我知道，真正在工作的是神，人所要做的就是明白神的旨意，然后顺服就可以了。可是对于「顺服」，我总是不能很好的领悟。倪柝声弟兄在他的著作中提到，顺服必须是完全心甘情愿，完全顺其自然，甚至是不知不觉就按照神的旨意进行了才算。换句话说，甚至是当你在神的旨意中已经前行了一步后，才开始纳闷自己怎么会这样做，因为如果按照自己的意志，是绝对不会如此行的。这种零摩擦零挣扎的情形，才说明你是真正得到了圣灵的带领。可是我总是无法达到这样的境界，即使知道了神给的功课是什么，还是没有办法甘心情愿的顺服，即使下定决心为取悦神咬牙坚持两天，一定会累到放弃，所以非常灰心丧气，觉得神一定对我很不满意，可也不愿拉我一把。能否请您就顺服给我一些教导？（隐私已去除）
答： 首先，我必须提醒，倪柝声的很多观念是有问题，而且是大有问题的。 他的架构是三元论，主张用『灵—魂—体』来解释。 他认为最高的就是『属灵人』，这等人是不属魂的。 什么是『魂』的领域呢？ 一切理性，都是属魂的。 所以，要当属灵人，就必须放弃理性。 这种理论非常严重！而且错得离谱！并且违反全本圣经观念！详细暂且不提。 但我必须说： 倪柝声就是用这种『放弃理性』的态度，来要求信徒过属灵的生活。
因此，他所谓的『顺服』，当然会变成一种『呆头鹅』、『放弃理性』、『放弃思想』的模式。
这非常适合用来进行极权领导，培养出一大堆死忠且放弃思考的跟随者，保证永远追随领导人。
假使你注意一下聚会所弟兄姊妹的行为模式，你就会了解我在说什么。
这是错误的，不得效法！
我的姊妹啊，如何知道一个观念与教导对或不对？
其实很简单，用『全本圣经』去检查一下对方讲的。
只需抓出反合性的经文（paradox），看对方讲的能不能解通。
请注意，主耶稣是上帝也是人，祂的行为模式是绝对正确的标准。
祂绝对顺服上帝，但却不是像倪柝声讲的那样。
请注意主耶稣在客西马尼园的祷告情境：
非常痛苦、汗如血滴、对上帝祈求能免除这苦杯。
但是，这一样是『顺服』。
换言之，什么是顺服神？
心中有挣扎，就不是顺服吗？
看看主耶稣的例子吧？ 而是在挣扎、流泪的过程里，一次又一次愿意在痛苦中，依然愿意服从上帝，
真正的顺服，并不是当只脑袋空空、放弃一切理性思想的呆头鹅，
那就是顺服。
亚伯拉罕献以撒，他是兴高采烈、毫无挣扎、自然而然去献？
还是在痛苦中、挣扎里，依然愿意听从神的命令？
圣经没讲，但我认为是后者。
上帝主权，从来没有废弃人的自由意志。
假使上帝要人成为一个丧失自由意志的呆头鹅，祂当初就不用将亚当夏娃创造成有自由意志的人类，直接创造成机器人即可。
倪柝声有很强烈的『反智』倾向，他对中国教会有功有过。
在过的部分，就是将中国教会带入反智、反理性、跟随权威的错误路线里去。
所以，我们千万不要走他那条错误的路。
小小羊
提醒：
1.支持聚会所的弟兄姊妹假使不认同我这篇文章时，请不需回应或讨论。
2.对聚会所一些争议问题有兴趣的读者，请自行阅读下面文章，但不需在此提出讨论：
『浅探聚会所- 李常受带领下的发展与转变』
http://ccn.fhl.net/editorial/LC.htm
#1496540666 于2012/08/15 20:12
496540666
推荐一篇康来昌牧师的文章，节录数段于此，并附上原文连结：
<a href=' http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&bid=5&msgno=57' rel='nofollow'>《基督徒的成长》</a>
华人教会中对信仰认真的人，常受盖恩夫人的无为主义影响，以为如要过得胜的、正常的、属灵的基督徒生活，就得「无为而治」、「顺其自然」、「听天由命」（命＝自然＝圣灵）、「放手让神」（Let go and let God）。
无为主义认为，「立志」、「努力」、「刻苦」、「效法」等，是「魂的工作」、「老亚当」，无用而有害。宋尚节写的诗歌「灵里生活」，有这样的句子：「不是自己努力挣扎，是主里面动工；不是自己模仿基督，是主里面长大」；倪柝声「正常基督徒生活」中有如此的提醒：「神已经什么都做成了，这样的启示就结束了人自己的努力」（42页），「如果我们认识我们在基督里的事实，我们便不会在为着要进入而努力了」（45页），「不管人下多么大的决心，要使自己得神的喜欢，他的志愿只不过带他到更大的黑暗里面」（172页），「如果我们必须用那么多的力量，来过基督徒的生活，那不过是说，我们所过的并不是真正的基督徒生活」（同上）。
无为主义的下一步是五旬节派的圣灵教义，你只要被按手说方言，有了这「二度祝福」（第一度是重生），基督徒就得胜成圣了。
无为主义和二度祝福的教训不合圣经（参，Let Go and Let God? A Survey and Analysis of Keswick Theology by Andrew Naselli）。与主同死、灵里生活这类经文应照因信称义来解释：耶稣的生死工作果效，因着圣灵所赐的信心，已经使信徒与神有和好的关系（Union with Christ），而不是说我们的罪性已经消亡，不起作用，不需对付，没有操练、争战（来12:4-13）。
基督徒成长的路上，得胜、喜乐、平安、丰富、善良、欢呼等美好，是同失败、痛苦、迷惘、彷徨、无助、叹息等遗憾并进的，「忍耐着结实」（路8:15）；「分外殷勤」（彼后1:5）；「立定心志，恒久靠主」（徒11:23）。我们因美好的状况感谢赞美，因遗憾的部分认罪祈求，属灵争战，无日无之，直到见主面。无为主义和二度祝福的教训，是王阳明道德约化论的「灵恩版」，他们都主张，只要意志纯化，（看自己是死的），拱手垂裳可天下治，「我欲仁，斯仁至矣」，「吾性自足，不假外求」。一个有神，一个无神，似乎南辕北辙，但在「不需用功夫」上，二者有惊人的相同错误。
#2mark 于2012/08/16 08:50
mark
我未作过一个彻底的字义研究，但凭记忆，在圣经内，当「顺服、顺从、听命、听从」等字出现的时候，它们的上下文都多是指人在行为上的表现，而非内心是否甘心乐意。换句话说，当人知道神的旨意后，他的听命或否是取决在他有没有按命令而行之，而不是他的心是否乐意。
乐意的随从当然是更好，但听命的重点，是放在是否实际行出来，而不是内心的想法。
例如，神对以色列人的旨意就在律法中，无论他们是否愿意，他们还是得按律例去生活。
经典例子是亚伯拉罕献以撒，经文描写神的说话是『你既行了这事....因为你听从了我的话。』而经文并没有记载亚伯拉罕的当初的内心是喜悦或忐忑。
保罗从神领受了使命去传福音，他当然是甘心乐意地去实行。但他作了一个假设：无论甘心或不甘心，他还是会实行。
『我若甘心做这事，就有赏赐；若不甘心，责任却已经托付我了。』（林前九章17节）
至于「甘心乐意」这一个内心是在什么的环境下才是重点呢？在圣经内，这往往是当一个行动是可自由选择的，是非强制的。例如甘心祭或是施舍金钱给贫穷的。
#3湘 于2012/08/16 12:38
湘
如果根本没选择, 不得不顺服呢
比如, 想改变目前环境,或现况,
却只能在小小的生活范围内去试作改变, 或期望奇迹的发生
如果什么都没发生,没改变,
那自由意志也只能选择无可奈何的顺服
已经有认命, 宿命的倾向
可以的话, 愿早日蒙主恩召
这样的态度算是...??????
#4KK 于2012/08/16 14:03
KK
顺服应该是要学习着顺服上帝，顺服周遭环境就会容易出现认命，宿命的倾向，
节录康来昌基督徒的成长最后一段，基督徒的成长成形于生活中的磨难（弗6:13）， 磨难，「当时不觉得快乐，反觉得愁苦；后来却为那经练过的人结出平安的果子，就是义」（来12:11）。
#5安洙 于2012/08/16 14:12
安洙
基督在肉体的时候，既大声哀哭，流泪祷告，恳求那能救他免死的主，就因他的虔诚蒙了应允。他虽然为儿子，还是因所受的苦难学了顺从。
~希伯来书第五章7-8节
#6小小羊 于2012/08/16 15:14
小小羊
给湘：
你讲的很笼统，所以我也只能笼统回答。
1.首先，你确定那『一定』是不能改变的领域？
有时，自己以为是不可改变，其实是可改变的。
2.再来，你确定自己尽本分了吗？
很多领域，是有本分要尽的。
很多人只会在那里成天哭泣，但该做的本分都不做。
该看病不看病、该吃药不吃药、该工作不工作、该料理家务不料里家务、、、。
3.你有没有怨天尤人？
很多人遇到不能改变的不如意事时，就开始抱怨，抱怨人，抱怨上帝。
4.你即使流泪，也愿意真心接受『上帝旨意最美好』这教义吗？
很多人虽不得不接受，但却是心不甘情不愿，对上帝不爽，并未真心接受上帝安排。
有些人嘴巴讲得很好听，属灵话语挂嘴边，其实内心真面目就是怨天尤人。
5.面对自己不能改变的状况，你也愿意积极努力去过每一天吗？
消极度日，从来就不是圣经教导。
多少严重残障的伟大圣徒，他们可不是成天哼唉，而是积极努力过每一天。
他们不能改变他们的残障，可是他们努力用正常的地方去过每一天。
姊妹！看见了吗？
成圣之路，还有很多要努力的地方要做的。
你的态度是？
当然是错误！
当然要改！
#7卑贱羊 于2012/08/16 23:29
卑贱羊
各位弟兄姊妹您们好:
箴言
3:5 你要专心仰赖耶和华，不可倚靠自己的聪明，
3:6 在你一切所行的事上都要认定他，他必指引你的路。
3:7 不要自以为有智慧；要敬畏耶和华，远离恶事。
3:8 这便医治你的肚脐，滋润你的百骨。
诗147:10 他不喜悦马的力大，不喜爱人的腿快
基督徒当然要用理性、思想.
但如何避免走另一极端就是只靠自己的聪明呢?
我常常弄不懂什么是依靠神.
用头脑吗? 但赛55:8 耶和华说：我的意念非同你们的意念；我的道路非同你们的道路。55:9 天怎样高过地，照样，我的道路高过你们的道路；我的意念高过你们的意念。我们的头脑怎能明白主一切作为? 怎能确定一件事是主定了要这样成呢?? 因行多事是相对而不是绝对的.
例如: 工作, 婚姻....等等.
用圣经的原则吗?好...但在这个太多问题了.
比方说: 工作..世上有多少工作的工作内容是可以不得罪神(如果真的出去工作过的人也知道是真的)? 要选一份完全没有得罪神的工作真的有可能吗? 要选一份少得罪的工作就可以吗? 但有没有可能神要你做一份工作的内容是常常得罪神. 但主使你有智慧使你做这工作时反以荣耀他呢(像但以理一般)? 但这是常有的事吗? 但这又是不可能的事吗? 怎确定主要这样做? 用智慧学歴评估吗? 但能力是不是从主而来吗? 今天没有等于明天没有吗(不能去学吗)?
对不起, 这问题打扰我很久了. 请小小羊和各弟兄姊妹指教. 谢谢
#8天路客 于2012/08/17 00:29
天路客
＂世上有多少工作的工作内容是可以不得罪神＂....所以呢？
多工作、多得罪，少工作、少得罪，不工作，就不会得罪？
干脆不要工作，以免得罪神？
那么多辛勤工作的弟兄姊妹，他们都在努力得罪神？
如果＂只能＂找到必须常常得罪神的工作，
是不是应该先想想是自己能力不够好？还是仍不够努力找？
如果没有智慧找到比较不容易得罪神的工作，
又怎么会有智慧在容易得罪上帝的工作中荣耀他？
我觉得后者的难度要比前者更高啊！
我只知道、只确定，
上帝要我们用双手辛勤做工，
而不是要我们为了保持圣洁而洗手不干，
我们本来就是在一个有罪的世界，
想办法做比较不得罪上帝的人，
选择一份可以荣耀上帝的工作，就真的可以荣耀上帝吗？
在教会、在信仰机构工作，就比较圣洁吗？
诚如康来昌牧师说的：有时更难啦！
#9同行天路 于2012/08/17 11:26
同行天路
卑贱羊的问题,我以前也有...这是受目前许多胡说八道的教会教导错误使然,也是现在成功神学,灵恩思想教会的问题,他们鲜少有能力帮助信徒在平日信仰的实践,因为他们的嘴巴...就只会说...你要信靠神...你要相信神..你要寻求神...你要多奉献...你要多读经..等等类似敬虔的话语....
其实你需要一个实际在生活中努力实践信仰的前辈的协助
并且将你的个案私底下说明...然后让这样的前辈来帮助你..一定可以在很多层次上做出合神心意的工作..以及态度...加油吧
#10epoch 于2012/08/17 12:29
epoch
唉，卑贱羊让我想起之前在灵×堂时，我问传道人：什么都要求要问上帝的心意，圣灵的引导，难道连这一餐要吃几碗饭，今天出门要穿哪件衣服，都要求问上帝的心意？他竟然回答：是的，别人怎样我不晓得，但我就是连出门时要穿哪件衣服，都求问上帝的心意。
还好，感谢神的安排，在工作上认识了有正确信仰观念的属灵长辈，交流中也曾提到了倪柝声观念上的偏差，对华人教会的影响。至于凡事求问神的心意，不用自己力性判断的说法，他表示，若要以这样的方式彻底求问神的心意，应该在睡醒时，求问神该不该起床，否则就继续躺在床上，走路时求问神该不该转弯，否则就直线走下去到撞墙。
其实，信仰上错误的教导，是经不起考验的，以圣经为基础，经思考后，常会显出错误教导的矛盾与荒谬。
建议卑贱羊，先花时间看过小小羊的文章，思想过，应该会对你有很大的帮助；我想，许多人透过小小羊，在信仰上的观念能厘清，指向神的方向，这是神的心意。
愿神带领你走向祂！
#11卑贱羊 于2012/08/18 21:40
卑贱羊
谢谢大家的鼓励. 小小羊的文章我己以前看了很多很多次了
但看明了不等于能行出来.
就如你学懂了一套功夫不等于你出去比武就一定胜.
我会努力的
感谢主让我遇到你们这些好的弟兄姊妹
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