大家常讲「自由意志」这一名词，问题是，
我们真的清楚自己所谓的自由意志，是在指什么吗？
『圣经中』，人所拥有的自由意志，
和人类自己『想像中』的自由意志，是不太一样的。
人自己想像的自由意志，
是我想做什么就可以无拘无束，不受任何限制可去做什么。
但是，我们真的拥有这样的自由意志吗？
由于奥古斯丁对人的自由做出详细分类，且此分类也为改革宗系统所采用，
所以我们就用此分类来检查看看，
每个人自己描述的所谓「自由意志」，是在指什么。
奥古斯丁，描述『自由』有四个状态：
1.可善可恶的自由（可犯罪、可不犯罪的自由）（亚当未犯罪前的自由）
2.只能犯罪，不能不犯罪的自由（亚当犯罪后，全人类的自由）
3.可以不犯罪的自由（信耶稣后的自由）
（虽然还是会犯罪，但是已经开始可以不犯罪）
4.永远不会再犯罪的自由（到了天堂后）
第一种的自由意志，只有未犯罪之前的亚当才有。
亚当犯罪后，罪已污染了一切，不再有任何人拥有这种自由意志了。
没信主的人，只有第二种的自由，就是只能犯罪，不能不犯罪的自由。
而这种自由，根本不是『真正的自由』，纯粹是『罪的奴隶』而已。
未信主的人，是没有真正的自由意志可言的。
这也正是马丁路德与加尔文，不认为人有真正自由意志的主要原因。
（因为未信主之前，都是罪的奴仆）
信主的人，才能拥有第三、第四种自由意志。
第三种自由，是圣灵重生之后的信徒，才能拥有的。
但是，虽然得救了，挣脱罪的捆绑，开始可以获得不犯罪的自由，
但毕竟肉体仍在，
所以终我们在世的日子，我们依然无法有完全不犯罪的自由。
第四种，是必须得救的信徒死后到天堂了，才能真正拥有的自由。
那时，不再有肉体的束缚，不再有罪与善的挣扎，
完全拥有永远不再犯罪的自由。
很多人认为，明明我可以自行选择要做什么就做什么，
为何说我没有自由意志？
这是很普遍的疑问。
但是，我们用一些例子，来思想这问题。
先描述一个观念：
人类，从始祖亚当之后起，就再无能力凭己力回到上帝怀里。
人，再无做好事的自由，只有做坏事的自由。
再来描述一个例子：
一张桌子，一块地板。
原本桌上有一颗球，可在桌上自由滚来滚去。
当球从桌上掉到地下后，它只有在地上滚动的自由，
再无任何滚回桌上的自由，除非有外力将之带回桌上。
人类堕落后，就是如此。
另一个例子：
我有完全的自由意志可以决定如何丢球，
我可以上丢、下丢、前丢、后丢、左丢、右丢、轻轻丢、用力丢、、、。
但是，不论我怎么丢，球都会受地心引力影响，回到地面来。
没有外力帮助，我不可能把球丢至太空中。
再看一个例子：
狗有当狗的自由，但没有当人的自由的。它就算要当人，也无法当人。
你是什么身份，就只有那个身份的自由意志，没有其他身份的自由意志的。
如果我们是猫，那就只有做猫的自由意志，没有人的自由意志的。
身为罪人，所拥有的，只有罪人的自由意志而已，没有义人的自由意志的。
这些解释，不知能否使我们清楚：
许多人想像中的「自由意志」（想怎样就怎样，无拘无束，不受限制），
其实根本是不存在的。
猫狗就算有想当人的自由意志，能当得了人吗？
（这种根本就是种空想而已，哪是什么自由？）
被看不见的地心引力控制的球，有没有自由？
当然有！它怎么滚、怎么丢、那个方向都可以。
但是，如果没有火箭帮助，它有没有脱离地心引力的自由？
除非圣灵重生，否则，我们完全都受罪的辖制，完全无力挣脱。
就像回不到桌上的球、变不成人的猫、脱离不了地心引力的球。
圣灵重生，才开始使我们转变，就如『外力』一样，
才能让地上的球回到桌上、让猫变成人、让球脱离地心引力。
又有点像猫、狗与老鼠。
不管狗抓了多少只老鼠，狗就是狗，并不会变成猫。
但是，一旦狗变成猫，流着猫的血，带着猫的DNA，
它很自然，就会想去抓老鼠。
圣灵重生，就是像这样的转变，一个从根基开始的转变。
又有点像骨髓移植。
人的血型，一出生后就固定了。
但做过骨髓移植之后，人的血型，会彻底转变成捐髓者的血型。
没有这样的重生，我们，是不可能获得真正的自由的。
（小小羊）
#1枫 于2006/02/25 11:00
楓
我曾听过一个弟兄分享对自由意志的见解
就像一个植物人
他可以听到一些声音
很想回应说话者
却~~没有那个力量~~想行善，却无力，因为我们是死在过犯罪恶之中
唯有哪一天苏醒时~~靠着神的救恩，进入神的生命
他才有力量做回应~~靠着神的力量行善，且不继续犯罪
这是很有趣例子
可以提供给大家参考~~因为我不知道植物人是否真的有独立的思想~~都是看电影演的
#2 sesameqi 于2021/11/25 13:00
sesameqi
除非圣灵重生，否则，我们完全都受罪的辖制，完全无力挣脱。
就像回不到桌上的球、变不成人的猫、脱离不了地心引力的球。
圣灵重生，才开始使我们转变，就如『外力』一样，
才能让地上的球回到桌上、让猫变成人、让球脱离地心引力。--------------
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请问，Exodus 35:5, Exodus 35:21 ；Exodus 35:29；Ezra 7:13，16的freewill, willingly offered, offered freely是什么意思呢？他们被圣灵点活了吗？
#3 小小羊 于2021/11/25 17:26小小羊
小小羊
给sesameqi：
基本上，你提出的经文，都属于『甘心乐意献上礼物』的经文。
我只贴出二则：
『你们中间要拿礼物献给耶和华，凡乐意献的可以拿耶和华的礼物来』
（出35：5）
『以色列人，无论男女，凡甘心乐意献礼物给耶和华的，
都将礼物拿来，做耶和华借摩西所吩咐的一切工』（出35：29）
那么，这是我文章说的自由意志吗？
属于哪一种自由意志呢？
简单说，
所有人，不管有无得救，都有自由意志，只是性质不同。
没得救（未重生）的人，只有行恶，没有行出上帝规定的善的那种自由意志；
已得救（已重生）的人，可以有行出上帝规定的善的那种自由意志。
所以，你举的那些经文：
一、 对于得救者
他们的自由意志，属于文章中第3种『可以不犯罪』的自由意志。
因此，他们可以有那种合乎上帝心意的甘心乐意奉献。
二、 对于未得救者
他们的自由意志，属于文章中第2种『只能犯罪』的自由意志。
因此，他们不可能有那种合乎上帝心意的甘心乐意奉献。
慈济一样可以行出很多善事，
但没有任何一件是合乎上帝心意的善。
海盗集团也可以有很多德行，好比忠心，
但不可能有真正对国家的忠心。
出埃及的以色列人，有些是得救者，有些是不得救者。
教会中，有得救的麦子，也有没得救的稗子。
外观上，我们未必能轻易分辨谁是稗子麦子，甚至无法分辨。
因此，『呼召』是给『所有人』，
但只有真正内心蒙受上帝『特别呼召』的，才会真正悔改信主。
因为我们不知道谁有没有得救，所以当然是对『全体』都呼吁奉献。
但是，同样在教会中奉献金钱，
并不是人人都是真正出于合乎上帝心意的奉献。
不知是否还有疑问？
#4 sesameqi 于2021/11/26 09:48
sesameqi
没信主的人，只有第二种的自由，就是只能犯罪，不能不犯罪的自由。
而这种自由，根本不是『真正的自由』，纯粹是『罪的奴隶』而已。
未信主的人，是没有真正的自由意志可言的。
这也正是马丁路德与加尔文，不认为人有真正自由意志的主要原因。
（因为未信主之前，都是罪的奴仆）
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谢谢回答。是把经文分成你列举的2,3。那么John5:40 And ye will not come to me, that ye might have life. 耶稣指的对象是没有真正自由意志的人，是吗？所以奥古斯丁的自由意志除了第一种，其他都不算是真正的自由意志，是这样的意思吗？
那么当基督再临之后的人的意志是属于第四种的，是吗？我的理解对吗？谢谢你花时间看我的问题和回答。愿你感恩节愉快。
#5 sesameqi 于2021/11/26 10:02
sesameqi
John Calvin in his INSTITUTES, Book III, chapter 23: "...Not all men are created with similar destiny but eternal life is foreordained for some, and eternal damnation for others. Every man, therefore, being created for one or the other of these ends, we say, he is predestined either to life or to death."
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这困惑我，为何神要造预定死的人呢？那这样被预定死的人不是很悲惨呢？
#6 小小羊 于2021/11/26 21:14小小羊
小小羊
给sesameqi：
一、『你们不肯到我这里来得生命』（约5：40）
耶稣指的对象是没有真正自由意志的人，是吗？
答：
是的。
这属于我文章说的第二种『未信主者的自由意志』。
他们一样有自由意志，
但只会用这种被罪恶捆绑的自由意志去拒绝耶稣。
不会用这种被罪恶捆绑的自由意志去决定信耶稣。
请注意，他们拒绝耶稣，一样是出于自由意志。
上帝没逼他们拒绝耶稣，
但他们本性就是会拒绝。
二、所以奥古斯丁的自由意志除了第一种，
其他都不算是真正的自由意志，是这样的意思吗？
答：
当然不是！
请问，上帝有没有自由意志？
当然有！
那么，上帝会有『行恶』的自由意志吗？
当然没有！
上帝没有行恶的自由意志，那就表示上帝没有自由意志吗？
当然不是！
可善可恶的自由意志，是『人』的自由意志。
第一种亚当犯罪前的自由意志，是一种『中性』的。
上帝的自由意志，是『善性』的（只会行善，不会行恶）。
天堂的人的自由意志，是『善性』的（只会行善，不会行恶）。
未信主者的自由意志，是『罪性』的（只会犯罪，无力行善）。
中性的自由意志，是自由意志；
善性的自由意志，一样是自由意志！
罪性的自由意志，一样是自由意志耶！
人不因为被罪恶捆绑，就丧失自由意志。
所以，不管哪一种，通通都是自由意志耶！
因为都是『出于自己意念』，不是『上帝强迫』。
既然是出于自己意念，当然是自由意志！
（只是特性不同）
三、当基督再临之后的人的意志是属于第四种的，是吗？
答：
正确！
新天新地的人，一样有自由意志，但不会再犯罪了。
就某种角度而言，
或许可以把『自由意志』视为一种『欲望』。
上帝会不会想去犯罪？
不会！因为那是本性。
猫会不会想去抓老鼠？
会！因为那是本性。
狗会不会想去抓老鼠？
不会！因为那是本性。
人会想犯罪，是因为『本性』，特别是『罪的本性』。
自从人类始祖亚当犯罪，从此之后，
所有的人类，通通都有了原罪。
因此，我们都会有犯罪的本性。
（或可想成天生就有犯罪的DNA）
除非圣灵重生，否则，没有人能改换犯罪的本性，
（没有人能改变天生犯罪的DNA）
人犯罪，是出于『自己欲望』、『自己意志的决定』，
不是上帝逼人去犯罪的。
但是，人确实是被自己犯罪的欲望捆绑住了。
俗话说的『江山易改，本性难移』、
『狗改不了吃屎』，
都是在描述天生本性的严重影响。
你另一篇回应的问题要稍候。
因为我之前写过。
#7访客 于2021/11/27 15:38
訪客
因此，『呼召』是给『所有人』，
但只有真正内心蒙受上帝『特别呼召』的，才会真正悔改信主。
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我正在读John Calvin 的Institutes of the Christian Religion, 里面提到common grace 和irresistible grace 是不是你回答的呼召和特别呼召一样呢？我可以请教。谢谢。
#8基督徒 于2021/11/28 20:32
基督徒
我先简单地说，人可以感受到爱的力量，初恋中的男女可以谈论「爱情」到地老天荒，但面对罪就不能产生救赎的连结，所以「情书」谈的过于深刻就一定陷入争论，譬如男方说「我愿意无条件爱你甚至牺牲自己的自由」，女方回「我介绍一本书给你关于爱的价值问题」等等。
你提到「悔改」，这是整个教义的核心问题，以色列人被召唤过很多次，圣经甚至有上帝第一人称表示祂曾经主动召唤以色列却被拒绝。神学院的研究生在这方面没有很多自由，约翰加尔文的论述系统甚至在专有名词上已经固定，学生和教师都不能擅自更改，版主要解答神学问题是相当费心的。原则上我认同一个人的重生是先于信心的产生，相信自己犯罪的结果必要下地狱这件事并不能使一人产生信心。
但是我们可以查阅圣经凡是耶和华上帝要求以色列听命于祂，一定有上帝的拯救在先，否则故事停留在亚当和他的女人就可以了，后面都是多说的废话，但我们无法想像上帝会说那么多无意义的废言记在圣经里。
#9 小小羊 于2021/11/29 11:05小小羊
小小羊
给sesameqi：
一、 为何神要造预定死的人呢？那这样被预定死的人不是很悲惨呢？
答：
上帝既然知道人会犯罪还要造人，表示上帝不慈爱？
https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269192092
上帝为什么要造人？
https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269192336
其实，那些没得救的，他们会觉得自己很悲惨吗？
我不太这样认为。
你去传福音的时候，你告诉人家不信耶稣会下地狱，
他们会信吗？
绝大多数是不会信耶！
他们觉得自己不信耶稣会很悲惨？
不会吧！？
『罪中之乐』，是一般人的写照。
一般人，宁可享受『今生』的罪中之乐，
并不愿意『永生』、永远的福乐。
你觉得他们悲惨，是因为你从基督教眼光来看。
问题是，他们一点也不觉得自己不信耶稣会很悲惨。
再者，你去传福音的时候，有拿刀逼着人信吗？
没有！
上帝会拿刀逼着人信吗？
会说你不信我就天上降下天火烧死你们吗？
没有！
因此，是人用自己的自由意志，决定不信的。
别忘了，即使是被罪捆绑的自由意志，仍然是自由意志。
二、 common grace 和irresistible grace ，
是不是你回答的呼召和特别呼召一样呢？
答：
建议你花时间，把园地『预定论与自由意志』的文章，
从第一篇开始读起。
你很多问题，其实我都写过了。
这些问题，也没办法三言两语讲清楚，
真的是必须下工夫学习的。
假使可以，我比较建议你现在还不合适读加尔文的基督教要义。
因为你目前的程度，可能不容易读懂。
这不是看不起你，请不要误解，这是为了避免你走很多冤枉路。
阅读超过自己程度太多的书，会花很多时间，但吸收效果又很有限。
小学程度的数学，要学会大学微积分，真的很难。
我们必须按部就班，逐渐提升程度，国小、国中、高中，
之后再来读大学微积分，就不会那么困难。
很多词汇与观念，是『神学』『基本』词汇与观念。
加尔文基督教要义一书，有些词汇，和现今神学通用词汇有些差异。
假使自己观念不是很清楚时，阅读基督教要义一书，很容易误解与混乱。
当今在网路上的文章，要把预定论与自由意志，讲得比我浅白和清楚的，
恐怕也不多了。
所以，真的很诚挚地建议你，好好花时间，
把我这园地『预定论和自由意志』、『罪、十字架、因信称义』，
这二个分类夹的文章好好读一下，
对你应该会有很大帮助才对。
以下简单讲述一些基本词汇观念：
普遍恩惠：不管有没有信耶稣，通通都能获得的。
好比：天降雨给义人，也给不义的人；
好比：聪明、美丽、财富、、、，未信者也能拥有（甚至更多）。
特殊恩惠：只有信耶稣的人才能获得。
好比：成为上帝儿女、有圣灵内住、、
普遍启示：透过自然界、历史、良心、、，
不信者也能知道上帝存在，也能知道某种程度的上帝法则。
但是，透过普遍启示，没有人能认识正确的上帝，
没有人能得救。
特殊启示：只有『耶稣基督』与『圣经』。
只有透过特殊启示，人才能真正认识正确的上帝，人才能得救。
普遍呼召（外部呼召）：上帝呼召所有的人都要悔改信耶稣。
我们在传福音，都是在执行外部呼召。
特殊呼召（内在呼召）：只有圣灵在内心动工，人才能决定悔改信耶稣。
我们传福音时，蒙上帝内在呼召的人，就会悔改信主。
外在拣选：某些人被拣选担任某些职分
好比拣选谁当国王、当使徒。
但这种拣选，不保证得救。
好比扫罗王、卖主的犹大，就是蒙外部拣选，但没有内在拣选。
内在拣选：真正得救者，他们内在会蒙上帝拣选。
好比使徒彼得，即使跌倒，也绝不会至死背弃信仰。
因为他有蒙内部拣选，会永蒙保守。
另外要背加尔文主义五要点（内容请自行去查园地文章）。
第四点『不可抗拒的恩典』，
就是和前面说的『内部呼召』、『内部拣选』有关。
#10基督徒 于2021/11/30 02:08
基督徒
我必须提醒教会中初信者向过去曾有过社群人际关系无论亲疏远近者传福音时，必须了解世人对于「罪人」及「罪恶」是同等厌恶，当你宣称自己是罪人，同时表明对方在你眼中也是罪人，你最该住进去的房屋是监狱，而对方不但不承认自己是罪人，反而将以歇斯底里式的咒诅回应你的福音行动。
这很简单，既然你可能比对方更多罪恶，为何只有你能上天堂？会不会那只是勾引你入教的牧师口中的鬼扯？而今天事实的真相可能是有不少教会的会员不甘受骗而非要从传道人口中得到一个「公道」的解释，但这种近乎流氓的行径遇见真正的流氓只会两败俱伤，最多是欺压个性较内向退缩的牧师和他那可怜受压抑折磨的妻子。
不过，我们毕竟不是行侠仗义的罗宾汉，我们不要做愚昧人，要做智慧人，既不是欺善怕恶，亦不是轻易就被外貌可怜者唬弄，我们并未被上帝要求非得解释清楚为何这人得救那人未得救，但是这不表示上帝是不公义的，最终我们必须考虑是否真的有可能是有人必须为他（她）的罪行付出死亡的生命代价。
这个观念不是容易的，这表明了必定有一赏善罚恶的公义之主。你真的接受吗？你能够接受吗？你拿自己的教会作保证上帝是公义的？你还没讲完其他人纷纷暗示你他们并不接受。照着上帝的公义，没有人配得上帝的恩典。终于我们还是必须承认，救恩不是因着这个人的行为达到上帝圣洁公义的标准而得到的，救恩是出于上帝的主权，这是为何有人临死前才信，他仍然可能得救，虽然他甚至没有机会传福音给下一个人。
不要低估人类崇尚理性的决心，譬如有一个大陆上有一个政权，旁边有一个小岛住着一群疯子，那个大陆政权被逼疯了而出兵攻占小岛并大肆杀戮清洗非我族类者，你说后来这岛上的新政府不会被所谓的「国际社会」称赞吗？那你可能不是属于曾经被迫害的那一小群人。
这是为何我不选择成为「人权斗士」，一旦你是，全世界都认为他们有权利要求你伸张他们的人权，这是人类理性的极限。我也不是上帝国的卫生部长，我没有关于Covid-19未来动向的更好的消息。
#11韵安 于2021/12/01 21:42
韻安
小小回覆sesameqi ：
这个问题很困难，感觉在逻辑上是有矛盾的，把上帝的爱解读为无情的… 但是，可以把上帝的作为理解和推论为坏的想法去，可能就是这想法是有问题的…
我反问：上帝有义务救已死在罪中的人吗？
已死在罪中的人，他是早就已经死了，就是已经死了，从亚当犯罪那时，人就都已经全部死了… (罗5:12~19、林前15:21~22)
亚当犯罪，不是上帝让他犯罪，上帝跟他说那分别善恶树上的果子不能吃，因为吃的时候必定死，是夏娃受魔鬼引诱、谎言欺骗，摘了来吃，又拿给亚当，亚当却没遵守上帝说的不可吃的话，也吃了…
人不遵守上帝说的话，就是自甘堕落、自取灭亡。
因为，赐生命的主权唯在上帝。
所以，人犯罪自死是不能归罪于上帝预定的。
人犯罪自死，有人应付的责任。
上帝的预定，不是让人把犯罪的责任推给上帝的。
神有恩典主权，人有责任。
因为人是会犯罪的，所以才需要无罪的神来救我们~
救恩全为上帝独做，人也要有回应的信与行为!
人犯罪死是应该的，人犯罪却可以因信耶稣是主就白白得到赦免是恩典! 是人不配得的!
所以，不太应该有上帝有义务一定要救全部的人的这样的想法… 毕竟，这本来就是我们犯罪的人不配得的恩典!
所以… 认为上帝预定人死… 是忽视了人犯罪应自付的代价与责任了…
以人的话语---神哲学解释圣经---神的话，还是有很多很多的不足之处的…
毕竟圣经---神的话，并非是人的学问，而是神的真理、神的学问…
神让人以比较是属于人的学问的神哲学逻辑语言来解释和理解神的话语和真理… 实在是神极大的怜悯人的软弱…
#12访客 于2021/12/06 12:03
訪客
回复小小羊：
谢谢你的回复。我还是选择读加尔文的书，你整理的帖子，我花时间看了。关于加尔文的预定论，不同的人解释都有不同的解释，这是为何我选择直接读加尔文的原文著作，事实上，读加尔文的原著，相对容易理解他的论述，特别在相关历史背景下。很多牧者称自己是one point Calvinism or 2-3 points, 因为他们接纳其中一项，两项，或者三项。而这作者都可以以圣经经节切入其论述。如果不读原文，也许也会误解加尔文的原意，不是吗？其实最近读预定论的同时，有种感觉，基督教界宗派多，强调的主张个有不同，也许只有回归到传福音带人得救这件事上，才算有个同意吧。无论如何，谢谢你花时间回答我的提问。
---sesamiqi---
#13 小小羊 于2021/12/06 12:23小小羊
小小羊
给访客：
加尔文的基督教要义，原文是法文，不是英文哦！
https://mickey1124-pixnet-net.translate.goog/blog/post/269191320?_x_tr_sl=zh-TW&_x_tr_tl=zh-CN&_x_tr_hl=zh-CN&_x_tr_pto=sc
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