这是尚未信主的务实者网友所提出的看法。他的发言，算是相当和善有礼。
因此，我开放给大家和他对话谈道，也请大家保持礼貌与节制。这是一个尝试，或许未来我们可以开放一些空间给未信者来和我们彼此探讨真理也说不定。
～～～～～
我不是基督徒,但我有身边有许多基督徒朋友
我喜欢他们,因为他们良善
但我对圣经的一些事我却不以为然,在圣经上说
禁食四十天一点事也没有,我真的不相信,
我一直认为任何宗教的事物都不能超过"医学范围"
我不知道您是否是医师,但我认为不吃东西只喝水
我认为一定撑不过四十天
Posted by 务实者 at 2007年11月6日 19:30
～～～～～
回应一：
务实者您好：
其实，您的问题，主要应该是出于您不相信圣经中的神蹟所致。
和禁食四十日比起来，圣经中有更多现今科学无法解释的神蹟，如：处女怀孕生子、死人复活、天火降下、大海分开、、、、。
禁食四十日，以一般人而言，是不可能的事。
但是，在医学上并非无法解释。
某些受过瑜珈训练的大师级人物，他们可以将人体的新陈代谢速度降到很低的程度，所以他们可以多日不吃不喝，依然可以维持生命。
那种现象，会有点类似动物界的冬眠现象。
所以主耶稣的禁食四十日，并非那么难以用科学来理解。
但是，即使可以用科学来解释禁食四十日，这也无法让圣经里的所有神蹟都可以获得解释。
因此，我们必须面对一个很重要的问题：
圣经中的神蹟，是真的吗？
我们来思考一个问题：
现今科学不能解释的神蹟，是否就可以说那是假的？
别忘了，科学不是检验一切真理的绝对法则。
要检验真理，要看是哪一些真理，然后用正确的工具来检验。
科学是一种很好的工具，但绝不是唯一的工具，也不是绝对无误的工具。
当我们用显微镜要来听空中的音乐，可以吗？
当我们要用收音机来看细菌的型态，可以吗？
工具用错，会大错特错。
科学会进步，科学也不断在修正。
过去以为是正确的，后来可能会再被推翻。
因为，科学并非永世不移、绝不变动的真理，它是一种会不断修正的东西。
希腊时代的科学，以为天动说是正确的；
后来才知道是地动说。
以前以为物体用一速度丢出时，一定会掉到地上。
后来才知道，除非有引力，否则动者横以等速运动，不会掉到地上。
牛顿时代以为牛顿力学是绝对正确的真理，到爱因斯坦时代就发现必须被相对论来修正。
所以，科学是不会变动的吗？
当然不是！
我们今天无法用科学来解释圣经中的神蹟，难道就表示未来我们无法用科学来解释？
而且，我们怎知今日的科学观念，不会被明日的科学观念所修正？
正确的科学态度是这样的：
知之为知之，不知为不知。
我无法用科学验证，表示这东西可能是真，也可能是假，但我无法用科学作更多的解释与说明。
在这种科学无法解释的神蹟里，科学必须保持沉默，不得擅自断定此为真或此为假。
科学不能检验的东西，太多了。
科学无法将情人的爱、父母对子女的爱，拿来进行量化。
到现今科学那么进步，有没有那个科学团队能说：他们知道如何用科学来解释什么叫爱？能分析爱有多少？
我们能因为科学无法证明、科学无法解释，然后就说‘爱’是假的，或是说‘爱’是不存在的吗？
对我而言，如果真有上帝，而这上帝是可以用科学来分析的，那我信科学就可以了，因为这上帝比科学低等，没资格被我信奉。
对我而言，如果真有上帝，而这上帝无法行出科学不能解释的神蹟，那表示这上帝是有限的、不是全能的，那这种上帝实在没什么了不起，不值得一信。
什么叫‘信仰’？
如果一个信仰，是全部内容都可以被人的理智和科学所分析和理解，那么，这根本不叫信仰。
我们接受牛顿力学，但我们不会说我们用信心去‘信仰’牛顿力学。
我们接受地球是悬在太空之中，但我们不会说我们需要用信心去‘信仰’这件事。
一个信仰能成为信仰，里面常常会有奥秘的成分。
我不是说我们一切都去迷信就好，绝对不是。
我要说的是：一个信仰，绝对不可能完全用脑袋理智来彻底理解。
一个可以被彻底理解的东西，根本不需要用‘信心’去信，只要学习与接受便是。
你的父母亲，可以用DNA来证实血缘关系。
你需要用信心去相信你的父母是你真正的父母吗？
一旦用DNA验出来，你根本就不用什么信心，因为事实已经摆在眼前，接下来就只有‘接受’与‘不接受’而已了。
但当我们还没验DNA时，我们凭什么知道那就是我们的父母？
情人爱你，你爱情人，有先用科学检验证实一下吗？
否则，你凭什么相信你真的爱对方、对方真的爱你呢？
其实，我们人生，几乎每天都不断在用信心过日子，而不是时时刻刻都在用科学来接受，只是我们不知道而已。
对于上帝，我们要用‘信心’去‘信’，是因为里面有一些东西，是非得用信心去信不可的。
所以，每个宗教，都会有其难以用科学解释、用理智去解释的东西存在。
这些，都必须用‘信’的方式来进入。
但是，宗教那么多，凭什么基督徒坚信‘唯有耶稣基督才是正确’？
这又是另一个大课题了。
有兴趣的话，我们再来探讨。
回应二：
‘我所想问的是各位是用什么态度去读圣经?是全盘接受还是有疑问?’
我在真正信主之前，会有疑问。
那时我相信圣经是‘很好的道理’，但我不太相信圣经是‘绝对真理’。
我会一边读圣经，但也吸收并接受各式各样的学问：心理学、教育学、政治学、、、。
当这些学问和圣经矛盾时，我通常会选择接受这些学问，而将圣经里的观念视为古老时代的特定观念，不认为它适用于现代。
但当我真正信主之后，我的观念整个逆转。
我一样读那些学问，但我会用圣经去批判那些学问。
因为我发现，只有圣经才是绝对真理，才永远站得住脚。
我对那些会变来变去的各种学说理论，越来越兴趣缺缺。
随着阅读的书籍越来越多，我也发现，很多学问也许盛极一时，但只要违反圣经，几乎都在历史上会被发现大有破绽。
一次大战之前，进化与进步的呼声，甚嚣尘上。现代主义是世界潮流。
等到世界大战之后，整个潮流逆转，变成后现代，将当初的明星‘现代主义’丢进垃圾桶去。
在变动的世界里，我到哪里去寻找一个不变的真理？
有些学说主张：就顺应一切的变动吧！
但这样一来，我如何找到安身立命之处呢？
当我有感觉时，我就爱，所以我就结婚；
当我没感觉时，我就不爱，所以我就离婚。
是这样吗？
如果是这样的话，那我如何获得保障？我的另一半如何获得保障？
结果，亲子关系、夫妻关系、、、、都将陷入变动，随时可以破灭。
当关系破灭时，我的内心呢？
会不会陷入痛苦？
当然会！
如何避免这痛苦？
有些宗教就说：一切皆空、一切随缘即可。
所以，干脆不要爱，就不会痛苦。
但是，这样的世界，有什么好？
当一切都是相对，结果没有绝对，那我们不过是无根的浮萍、天上飘的云，不知从哪里来，不知往何处去，浑浑噩噩过一生而已。
我一点都不觉得那种世界有什么好。
一个美好的世界，应该是有秩序的，有感觉的，有感情的。
人的感情，一点都没有不好。
父母对儿女的爱，有什么不好？
夫妻间的情爱，有什么不好？
不好的是脱离秩序的感情，脱离秩序的情爱。
车子开在轨道上，有什么不好？
又快又舒服。
不好的是脱轨的车，因为会发生车祸，带来痛苦。
我们不能因为车子会带来车祸与痛苦，所以干脆不要开车、干脆否定车。
我们要做的，是正确认识轨道何在、正确认识开车的规矩然后享受车子带来的幸福。
上帝创造宇宙，上帝创造人类。
上帝要人类享受幸福：享受亲子的幸福、享受夫妻的幸福、享受食物的幸福、、、、。
人的不幸，是因为人偏离上帝所定下的秩序。
人要重获幸福，不是去弃绝一切幸福，而是回归上帝真理。
一切都是变动的，只有上帝才绝对不变，上帝的真理才永不改变。
抓住了这样不变动的真理，我才能真正安身立命。
这时，即使世界巨变，我也可以安稳在主怀里。
没有人能靠自己的力量回归真理。
因为，没有一条真理，是软弱的人类所能做得到的。
人之所以为人，就是因为人很软弱。
人绝不是神，人也不可能变成神。
只可惜，太多人想当神，想自己当主宰。
但是，这宇宙不是人所创造，而是神所创造。
既然不是人所造，规矩怎能由人来制订？
结果，人想当神，自己定规则，结果当然是天下大乱，因为，谁也不服谁，结果当然是人人一套规则，变成乱世而已。
人必须谦虚，承认人只是人，人不是神。
人还必须认识自己，知道自己不是绝对纯净无误、绝对没有犯过错的神。
既然是人，就一定有犯过错，就一定有不好的念头：愤怒、生气、嫉妒、说谎、、、。
靠着这样的人，怎可能遵守得住上帝的真理呢？
有些宗教说：努力修行就可以了。
唉！
没有外力的帮助，即使人把球丢再高，也不可能使球脱离地心引力。
人的罪、人心中的恶念，就像地心引力，无人可以靠自己的力量解脱。
要解脱，要获得真正的自由，不是进入毫无规范的世界去。
那种毫无规范的世界，叫放纵。
我想杀人就杀人，我想强暴就强暴，这种世界哪有幸福可言？
要解脱，要获得真正的自由，不是干脆否定一切。
那种空无一物的世界，也没有幸福可言。
要解脱，要获得真正的自由，只有一条路：
进入永生上帝所定的真理里面去。
而要进去，就要靠着承认自己无能、无助、有罪，然后倚靠耶稣基督的救赎，才能进到幸福里去。
在这样的信仰里面，我绝对相信全本圣经，我绝对相信圣经无误，我相信全本圣经都是上帝启示的真理。
任何违反圣经的观念与学问，我都会放弃。
https://www.xiaoxiaoyang.net/archives/624
- #1 小小羊 於 2007/11/06 22:54
- 務實者您好：
其實，您的問題，主要應該是出於您不相信聖經中的神蹟所致。
和禁食四十日比起來，聖經中有更多現今科學無法解釋的神蹟，如：處女懷孕生子、死人復活、天火降下、大海分開、、、、。
禁食四十日，以一般人而言，是不可能的事。
但是，在醫學上並非無法解釋。
某些受過瑜珈訓練的大師級人物，他們可以將人體的新陳代謝速度降到很低的程度，所以他們可以多日不吃不喝，依然可以維持生命。
那種現象，會有點類似動物界的冬眠現象。
所以主耶穌的禁食四十日，並非那麼難以用科學來理解。
但是，即使可以用科學來解釋禁食四十日，這也無法讓聖經裡的所有神蹟都可以獲得解釋。
因此，我們必須面對一個很重要的問題：
聖經中的神蹟，是真的嗎？
我們來思考一個問題：
現今科學不能解釋的神蹟，是否就可以說那是假的？
別忘了，科學不是檢驗一切真理的絕對法則。
要檢驗真理，要看是哪一些真理，然後用正確的工具來檢驗。
科學是一種很好的工具，但絕不是唯一的工具，也不是絕對無誤的工具。
當我們用顯微鏡要來聽空中的音樂，可以嗎？
當我們要用收音機來看細菌的型態，可以嗎？
工具用錯，會大錯特錯。
科學會進步，科學也不斷在修正。
過去以為是正確的，後來可能會再被推翻。
因為，科學並非永世不移、絕不變動的真理，它是一種會不斷修正的東西。
希臘時代的科學，以為天動說是正確的；
後來才知道是地動說。
以前以為物體用一速度丟出時，一定會掉到地上。
後來才知道，除非有引力，否則動者橫以等速運動，不會掉到地上。
牛頓時代以為牛頓力學是絕對正確的真理，到愛因斯坦時代就發現必須被相對論來修正。
所以，科學是不會變動的嗎？
當然不是！
我們今天無法用科學來解釋聖經中的神蹟，難道就表示未來我們無法用科學來解釋？
而且，我們怎知今日的科學觀念，不會被明日的科學觀念所修正？
正確的科學態度是這樣的：
知之為知之，不知為不知。
我無法用科學驗證，表示這東西可能是真，也可能是假，但我無法用科學作更多的解釋與說明。
在這種科學無法解釋的神蹟裡，科學必須保持沈默，不得擅自斷定此為真或此為假。
科學不能檢驗的東西，太多了。
科學無法將情人的愛、父母對子女的愛，拿來進行量化。
到現今科學那麼進步，有沒有那個科學團隊能說：他們知道如何用科學來解釋什麼叫愛？能分析愛有多少？
我們能因為科學無法證明、科學無法解釋，然後就說『愛』是假的，或是說『愛』是不存在的嗎？
對我而言，如果真有上帝，而這上帝是可以用科學來分析的，那我信科學就可以了，因為這上帝比科學低等，沒資格被我信奉。
對我而言，如果真有上帝，而這上帝無法行出科學不能解釋的神蹟，那表示這上帝是有限的、不是全能的，那這種上帝實在沒什麼了不起，不值得一信。
什麼叫『信仰』？
如果一個信仰，是全部內容都可以被人的理智和科學所分析和理解，那麼，這根本不叫信仰。
我們接受牛頓力學，但我們不會說我們用信心去『信仰』牛頓力學。
我們接受地球是懸在太空之中，但我們不會說我們需要用信心去『信仰』這件事。
一個信仰能成為信仰，裡面常常會有奧秘的成分。
我不是說我們一切都去迷信就好，絕對不是。
我要說的是：一個信仰，絕對不可能完全用腦袋理智來徹底理解。
一個可以被徹底理解的東西，根本不需要用『信心』去信，只要學習與接受便是。
你的父母親，可以用DNA來證實血緣關係。
你需要用信心去相信你的父母是你真正的父母嗎？
一旦用DNA驗出來，你根本就不用什麼信心，因為事實已經擺在眼前，接下來就只有『接受』與『不接受』而已了。
但當我們還沒驗DNA時，我們憑什麼知道那就是我們的父母？
情人愛你，你愛情人，有先用科學檢驗證實一下嗎？
否則，你憑什麼相信你真的愛對方、對方真的愛你呢？
其實，我們人生，幾乎每天都不斷在用信心過日子，而不是時時刻刻都在用科學來接受，只是我們不知道而已。
對於上帝，我們要用『信心』去『信』，是因為裡面有一些東西，是非得用信心去信不可的。
所以，每個宗教，都會有其難以用科學解釋、用理智去解釋的東西存在。
這些，都必須用『信』的方式來進入。
但是，宗教那麼多，憑什麼基督徒堅信『唯有耶穌基督才是正確』？
這又是另一個大課題了。
有興趣的話，我們再來探討。
- #2 疑惑 於 2007/11/06 23:20
- 先看貧窮國家可不可能發生這種事 我覺得只喝水不吃食物那是能做到的
主耶穌的禁食四十日 這事我信
- #3 務實者 於 2007/11/06 23:40
- 謝謝大家對於我的問題說明!
我想說的更清楚一點-我不反對聖經,甚至我很喜歡舊約的詩篇和箴言更欣賞所羅門王的智慧我也很愛新約的雅歌書
教導夫妻相處
我前面所講的是我拜讀小小羊的文章,心有所感的想法
禁食四十天只喝水能存活其實不是我想討論的重點!
我所想問的是各位是用什麼態度去讀聖經?
是全盤接受還是有疑問?
- #4 小小羊 於 2007/11/07 00:30
- 『我所想問的是各位是用什麼態度去讀聖經?是全盤接受還是有疑問?』
我在真正信主之前，會有疑問。
那時我相信聖經是『很好的道理』，但我不太相信聖經是『絕對真理』。
我會一邊讀聖經，但也吸收並接受各式各樣的學問：心理學、教育學、政治學、、、。
當這些學問和聖經矛盾時，我通常會選擇接受這些學問，而將聖經裡的觀念視為古老時代的特定觀念，不認為它適用於現代。
但當我真正信主之後，我的觀念整個逆轉。
我一樣讀那些學問，但我會用聖經去批判那些學問。
因為我發現，只有聖經才是絕對真理，才永遠站得住腳。
我對那些會變來變去的各種學說理論，越來越興趣缺缺。
隨著閱讀的書籍越來越多，我也發現，很多學問也許盛極一時，但只要違反聖經，幾乎都在歷史上會被發現大有破綻。
一次大戰之前，進化與進步的呼聲，甚囂塵上。現代主義是世界潮流。
等到世界大戰之後，整個潮流逆轉，變成後現代，將當初的明星『現代主義』丟進垃圾桶去。
在變動的世界裡，我到哪裡去尋找一個不變的真理？
有些學說主張：就順應一切的變動吧！
但這樣一來，我如何找到安身立命之處呢？
當我有感覺時，我就愛，所以我就結婚；
當我沒感覺時，我就不愛，所以我就離婚。
是這樣嗎？
如果是這樣的話，那我如何獲得保障？我的另一半如何獲得保障？
結果，親子關係、夫妻關係、、、、都將陷入變動，隨時可以破滅。
當關係破滅時，我的內心呢？
會不會陷入痛苦？
當然會！
如何避免這痛苦？
有些宗教就說：一切皆空、一切隨緣即可。
所以，乾脆不要愛，就不會痛苦。
但是，這樣的世界，有什麼好？
當一切都是相對，結果沒有絕對，那我們不過是無根的浮萍、天上飄的雲，不知從哪裡來，不知往何處去，渾渾噩噩過一生而已。
我一點都不覺得那種世界有什麼好。
一個美好的世界，應該是有秩序的，有感覺的，有感情的。
人的感情，一點都沒有不好。
父母對兒女的愛，有什麼不好？
夫妻間的情愛，有什麼不好？
不好的是脫離秩序的感情，脫離秩序的情愛。
車子開在軌道上，有什麼不好？
又快又舒服。
不好的是脫軌的車，因為會發生車禍，帶來痛苦。
我們不能因為車子會帶來車禍與痛苦，所以乾脆不要開車、乾脆否定車。
我們要做的，是正確認識軌道何在、正確認識開車的規矩然後享受車子帶來的幸福。
上帝創造宇宙，上帝創造人類。
上帝要人類享受幸福：享受親子的幸福、享受夫妻的幸福、享受食物的幸福、、、、。
人的不幸，是因為人偏離上帝所定下的秩序。
人要重獲幸福，不是去棄絕一切幸福，而是回歸上帝真理。
一切都是變動的，只有上帝才絕對不變，上帝的真理才永不改變。
抓住了這樣不變動的真理，我才能真正安身立命。
這時，即使世界巨變，我也可以安穩在主懷裡。
沒有人能靠自己的力量回歸真理。
因為，沒有一條真理，是軟弱的人類所能做得到的。
人之所以為人，就是因為人很軟弱。
人絕不是神，人也不可能變成神。
只可惜，太多人想當神，想自己當主宰。
但是，這宇宙不是人所創造，而是神所創造。
既然不是人所造，規矩怎能由人來制訂？
結果，人想當神，自己定規則，結果當然是天下大亂，因為，誰也不服誰，結果當然是人人一套規則，變成亂世而已。
人必須謙虛，承認人只是人，人不是神。
人還必須認識自己，知道自己不是絕對純淨無誤、絕對沒有犯過錯的神。
既然是人，就一定有犯過錯，就一定有不好的念頭：憤怒、生氣、嫉妒、說謊、、、。
靠著這樣的人，怎可能遵守得住上帝的真理呢？
有些宗教說：努力修行就可以了。
唉！
沒有外力的幫助，即使人把球丟再高，也不可能使球脫離地心引力。
人的罪、人心中的惡念，就像地心引力，無人可以靠自己的力量解脫。
要解脫，要獲得真正的自由，不是進入毫無規範的世界去。
那種毫無規範的世界，叫放縱。
我想殺人就殺人，我想強暴就強暴，這種世界哪有幸福可言？
要解脫，要獲得真正的自由，不是乾脆否定一切。
那種空無一物的世界，也沒有幸福可言。
要解脫，要獲得真正的自由，只有一條路：
進入永生上帝所定的真理裡面去。
而要進去，就要靠著承認自己無能、無助、有罪，然後倚靠耶穌基督的救贖，才能進到幸福裡去。
在這樣的信仰裡面，我絕對相信全本聖經，我絕對相信聖經無誤，我相信全本聖經都是上帝啟示的真理。
任何違反聖經的觀念與學問，我都會放棄。
- #5 秉澄弟兄 於 2007/11/07 06:59
- 坦白講，小弟認為，「科學」不過是讓人認識在「物質世界」這領域而已；就是因為這種認識方法有偏差，所以才會有一直「修正」、不斷「內化」、持續「推翻」、連續地「變動」......但是卻無法真正以及正確認識解釋科學的「來源」怎麼來......但是還是找不了上帝在哪裡！感覺也「感覺」不出來！看也看不見！讀了滿肚科學，心只是增徒不安！因為就像人有健康的身體卻沒有兩好的心性，徒多空虛，像是傳道書講的：『因為有人用智慧、知識、靈巧所勞碌得來的，卻要留給未曾勞碌的人為分。這也是虛空，也是大患。(傳2:21)』
就像小羊羊弟兄說的，「愛」難道要用刀子將心和腦袋剖開，找得到嗎？「思想」，難道只是一般科學的邏輯可以解釋嗎？到現在，還是無法給個答案。
以前我是迷途的羔羊，甚至不相信神的存在，當時信奉尼采「上帝已死」和「超人哲學」，什麼都信靠自己，還認為聖經全部大錯特錯等等......然而後來真正讀聖經的時候，才發現其他學問和聖經怎麼比較？聖經存了至少快兩千年，直到現在沒有人推翻，連對聖經有「有色眼鏡」的Times也不得不承認聖經的全部無誤...
<a href='http://www.pcchong.net/TheStonesStillShout2.htm' rel='nofollow'>http://www.pcchong.net/TheStonesStillShout2.htm</a>
才知道聖經才是使人真正的順服與安頓...而那坊間的心理學等等，只是教導出個乖謬的靈，不斷地叛逆和改變，但心只是要個安定的住所，就像耶穌基督感嘆的：『耶穌說：狐狸有洞，天空的飛鳥有窩，只是人子沒有枕頭的地方。（路9:58）』，那枕頭與安段的地方，必在神當中！
所以連上地都可以創造萬物，可以改變不少事情，正是祂的全能與無限性；而我們不過鑽研科學，卻找不出答案，正是我們人的無能和有限性，站在上帝面前，我們還有什麼可誇的？連信心也是神所賜！（見弗一章）
已經是義人的約伯，也被上帝這樣斥責自以為義：『強辯的豈可與全能者爭論嗎？與神辯駁的可以回答這些吧！』（伯40:2）為什麼？想用一般世俗的邏輯辯證找答案，神直接了當地說：「不可能！」，只有聖經才會找到答案。
我們人的無能，就是因為始祖對於「判斷事情」開始的無能（相信自己和自創的科學真正地偏離神），犯了罪就全然墮落，正是需要耶穌基督的全力救贖，我們即時是個罪人，仍有義人的身分，感謝神！神的滋味合其甘甜與舒適！
來吧！當信耶穌基督，人生必然改變，只有聖經才會使人有枕頭的地方，希望能讓您更了解神的道，這裡有不少同工很熱心地解決您的問題，歡迎你來！（我也是因為這網站才從靈恩派歸正的）
- #6 基督徒 於 2007/11/07 10:44
- 科學不能證道，
人的墮落的理性產生的對於自然現象界的觀察和預測不能決定超自然的神的真偽。
聖經啟示的超自然的神也不是與自然隔離或是懼怕自然的神，
我們比較容易看見那個在自然之上的意義，
比較容易忽視神的主權不被自然限制的意義。
耶穌基督是神的羔羊，
耶穌基督在創世之前已經得勝，
神的羔羊在人間又經歷了得勝。
這就是罪惡不能勝過神的聖潔與公義，
我們相信耶穌基督從死裏復活，
基督的復活本身就是我們相信的證據。
- #7 yk 於 2007/11/07 11:28
- 坦白說，我認為已信的人無論如何用自己的觀點角度去給未信的作解釋都是徒然。
但務實者，我希望你能作一嘗試，將自己一切的學識見地都暫時放下，然後從內心的向祂發問。獨一唯一的祂一定會用祂超越你所想所求的方法向你回應。
- #8 小小羊 於 2007/11/07 11:51
- 我對於yk的看法不是很認同。
如果，嘗試用各種觀點來傳講福音都是突然，那表示我們都該走靈恩派、神秘主義的路線去傳福音便可，聖經也不用保羅那麼多詳細解釋的書信與道理，只需彼得簡短的福音講道即可。
我同意：
人確實可以，也必須自己向上帝發問，上帝必會回答。
但我也要提醒：
上帝可以直接從天上回答、直接在人心裡回答、也可以可以透過牧師、信徒、講道、文章、書籍、、、來回答的，搞不好，上帝就是要透過我們這網站來回答。
我們不知道上帝要選擇哪種方式來回答人，因為那是上帝主權，我們無法干涉。
但是，我們可以盡好本分，下功夫做好準備，這就是傳福音者該做的事。
彼得可以單單講耶穌死而復活，就可以帶人信主；
保羅卻是雄辯滔滔傳福音帶人信主。
上帝用彼得，上帝也用保羅。
『有人問你們心中盼望的緣由，就要常作準備，以溫柔、敬畏的心回答各人』（彼前3：15）
『但掃羅越發有能力，駁倒、、、，證明耶穌是基督』（徒9：22）
神的道，本身是帶有大能的。
當我們傳講神的道的時候，聖靈就會動工。
但是，傳講神的道不表示我們就平鋪直敘講、照背聖經講，事實上，我們要根據不同的人，做不同的人，用各種角度來傳講。
基督教的信仰，有神秘難以解釋的一面，但卻不走神秘路線。
我們信主，多半都有一些個人性的體驗，很難言喻。
但是，重心還是在道理的傳講部分。
這是我個人立場與解釋。
但是，我依然贊成yk所說的，人是可以向上帝直接發問的。
- #9 務實者 於 2007/11/07 14:32
- 謝謝個位兄姐的回應!
我不反對聖經,也許我是使徒多馬的個性(要親身經歷或親眼看到才會信),為我禱告吧,身為PK(牧師的子女)從小就在教會主日學被教導,在大學中也交過基督徒的女友,進入醫院服務也參加過幾次醫師團契,但總是等待被聖靈感動時決志歸入主耶穌的死,再次謝謝各位兄姐的回應
願上帝賜福給您們!
- #10 yk 於 2007/11/07 15:12
- "坦白說，我認為已信的人無論如何用自己的觀點角度去給未信的作解釋都是徒然。"
抱歉！！！
我錯用了一個"絶對"的語氣。
我亦都贊成我們都可以是主所使用的器皿，工具。
所以我好希望讓務實者知道誰才是我們發問的對象。就算現在的你不認識祂的名也不要緊的，盡管向他發問吧。
- #11 小小羊 於 2007/11/07 15:38
- PK一族，這最好了。
我不是PK一族，但也是第二代長老會基督徒，從小就在教會主日學、團契出入。
我真正領受堅信禮，是到大學以後才領受的。
之前，一直在摸索、思考、尋求。
我的內人，也是PK一族的。
參加過醫師團契，這更方便了。
必要時，我們直接用醫學術語和觀念來討論吧。
千萬不要離開這網站，請繼續與我們聯繫。
請繼續閱讀這裡的文章、請繼續發言、請繼續發問。
另外，額外問一下：
您是長老會背景嗎？
如果是的話，對話會更方便。
- #12 務實者 於 2007/11/07 17:42
- 回小小羊
我不是長老會體系,我的父親是門諾會的退休牧師
目前定居花蓮,有時會到門諾醫院幫忙!
- #13 小小羊 於 2007/11/07 17:51
- 在台灣，門諾會的神學立場和長老會接近，用的聖詩也是長老會的聖詩。
由於門諾會沒有嬰兒洗，所以我沒辦法用嬰兒洗的一些觀念來鼓勵您。
不過，請千萬不要離開這裡，常常上來討論喔。
網路的好處就是不受時間、空間限制，大家都方便，比參加團契還方便。
- #14 Big 於 2007/11/07 20:14
- > 禁食四十天一點事也沒有,我真的不相信,
> 我一直認為任何宗教的事物都不能超過"醫學範圍"
傳統上禁食有許多形式。聖經描述耶穌的禁食是在曠野﹐沒有吃。我認為耶穌的禁食有喝水﹐也不是神蹟。從耶穌回答魔鬼的第一個答案﹐我認為耶穌那四十天不是為了禁食才禁食﹐乃是為了屬靈的爭戰在準備﹐努力思索神的話語﹐努力向神禱告。
.. 太 4:2 祂禁食四十晝夜，後來就餓了。
.. 路 4:2 那些日子沒有吃什麼。日子滿了，他就餓了。
.. 太 4:4 耶穌卻回答說，﹝經上﹞記著說，『人活著，不是單靠食物，乃是靠神口裡所出的一切話。』
.. 路 4:4 耶穌回答說，﹝經上﹞記著說，『人活著不是單靠食物，﹝乃是﹞靠神口裡所出的一切話。』
.. 可 1:13 他在曠野四十天受撒但的試探。並與野獸同在一處。且有天使來伺候祂。
> 我所想問的是各位是用什麼態度去讀聖經?
> 是全盤接受還是有疑問?
從聖經抄寫的保留﹐從聖經可相信的部分﹐我認為聖經裏的記載可以全盤接受。聖經裏有許多與現代人的認識相矛盾的地方。有些被指明是神蹟﹐有些是後來被考古學與科學證實﹐有些是至今還沒有答案。更何況﹐耶穌肯定舊約的律法與先知部分﹐保羅也對既有的新約部分給於肯定-- 我忘了保羅引用新約的哪個經節 :)。
宇宙的大爆炸理論給於創造論相當大的肯定。原本歷史上沒有赫人與彼拉多的資料﹐後來才挖掘出來他們的資料。
.. 太 5:17 莫想我來要廢掉律法和先知。我來不是要廢掉，乃是要成全。
- #15 務實者 於 2007/11/08 11:16
- 對於禁食的問題,謝謝各位兄姐的回應!
各位兄姐的回應,都在一個前題下所回應
就是:各位兄姐都認為聖經所講的一定都對
一定是無誤,但我要講聖經所有講的都是確實
的嗎?
各位兄姐難道不認為聖經有一部份是矛盾的?
各位兄姐是如何看待聖經上的矛盾?
Big兄姐說耶穌在曠野應該有喝水,但我要請問
一搬的曠野會有水嗎?耶穌受試探的曠野是個很高
的山(要不然魔鬼撒旦不會叫耶穌跳下),聖經上有太多模擬的地方,有些沒寫清楚.........
在舊約還有一些數字是兜不攏的,我很喜歡箴言書
但各位兄姐不覺得箴言書有些是前言不接後語嗎?
- #16 小小羊 於 2007/11/08 12:32
- 我倒是要反過來問：
為什麼認為聖經會有矛盾？
是根據什麼來認為聖經有矛盾？
我仔細研究過、思考過、分析過，我覺得全本聖經都沒有矛盾，全本聖經都無誤。
很多人以為矛盾的地方，其實都有很合理的解釋。
重點反而在於：
到底是根據什麼來認為聖經有矛盾？
- #17 Big 於 2007/11/08 13:25
- > 各位兄姐難道不認為聖經有一部份是矛盾的?
> 各位兄姐是如何看待聖經上的矛盾?
> Big兄姐說耶穌在曠野應該有喝水,但我要請問
> 一搬的曠野會有水嗎?耶穌受試探的曠野是個很高
> 的山(要不然魔鬼撒旦不會叫耶穌跳下),聖經上有太多模擬的地方,有些沒寫清楚.........
曠野中是很難找到水﹐但是也不是完全沒有水﹐否則以色列人在曠野中都渴死了。聖經對於次要的地方﹐描述得很模糊。至於高山是後來去的。
路 4:5 魔鬼又領他上了﹝高山﹞...
路 4:9 魔鬼又領他到耶路撒冷去，叫他站在殿頂上...
> 在舊約還有一些數字是兜不攏的,我很喜歡箴言書
> 但各位兄姐不覺得箴言書有些是前言不接後語嗎?
有一些數字兜不攏﹐那是抄寫的問題。
箴言的部分﹐就煩請您指點一二。
- #18 秉澄弟兄 於 2007/11/08 13:29
- 務實者平安！
聖經並不是一本百科學書，
也不是很狹隘不過是「耶穌傳」而已，
怎麼計較這種事情？
像您講的：聖經上有太多模擬的地方,有些沒寫清楚.........
就算您知道了，
您在信仰上的造就會比基要真理大多少？
（只是想知道聖經沒有啟示的事情，那是另有啟示，甚至是「靈知」，滿足部份人的好奇心，在造就上非常危險，小弟不鼓勵做）
我知道：很多人會找聖經的毛病：
賣主耶穌的猶大死的沒有交代清楚...
連大衛點兵的事情也被指出「矛盾」...
這些在人看來是矛盾...
等等............太多了！
但是只要仔細想，都解的通
（注意反合性經文、上下文、該書文體、歷史文化背景）
都禁得起考驗的......
總之，用什麼心態看聖經就會有怎樣的結果，
願上帝真正引導您真正領悟神的真道，
阿們！
「祂」是神所默示，（摩後3:16）
啟示給人們要認罪悔改，
唯有耶穌基督為人類唯一救主，
- #19 務實者 於 2007/11/08 17:36
- 回Big
您可去看箴言書各章各節,並沒有連貫相關耶!
連許多牧者也說,箴言書其實是前言不搭後語的!
- #20 路過者 於 2007/11/08 17:54
- 給務實者:
"叛逆會破壞你的創造力"
如果可以改變讀經的態度, 以您曾經熟讀聖經各章節看到別人沒發現的問題; 如果您願意屈服於偉大造物主藉著聖經啟示祂自己, 用尋求認識的態度來讀經, 您會有嶄新的視野, 說不定台灣第一位神學家就是您!
- #21 小小羊 於 2007/11/08 18:28
- 我用『耶穌受試探』這事件來做例子好了。
我們要有一個觀念：
我們看事情，會受我們預設的觀念所影響。
假使我們預設「聖經不可靠」，那麼，我們保證可以有找不完的例子可以說聖經不可靠。因為，聖經有很多部分，並未『清楚說明』。如果已經預設不相信，那一定可以在這裡面做文章找出所謂不可信的「證據」。
相反的，如果我們預設「聖經可靠」，那麼，我們也保證可以找到一大堆例子來「解釋」聖經可靠。一樣面對那些聖經沒清楚說明的部分，我們一樣可以有合理的解釋。
問題出在哪裡？
出在………………預設是什麼。
我們能否保持中立？
很難。但確實可以盡量保持中立。
事實上，這也是做任何學問基本應具備的態度。
以聖經可不可信為例，我們對於聖經中許多例子，主張聖經無誤的人，其實都有很多可以合理解釋的解釋可以參考。問題是，自己是否能接受？
當然，聖經的可靠，不是人可以去「證明」的。
聖經的可靠性，其實是靠『聖靈內證』，而不是靠人去『外在證明』。
但因這樣講會變很玄，所以我們依然可以嘗試去講解、說明、合理解釋一些「看來不合理的地方」。
但是，我們必須清楚：這些方式，都不能『證明』聖經的可信。
真正的證明，依然是要回到聖靈內證，也就是『信』的部分…………你相信，你就會得到證明。
『信就是所望之事的實底，是未見之事的確據』（來11：1）
信，就是還沒見到的事的證明。
『古人在這信上得了美好的證據』（來11：2）
古人在信了之後，得到了美好的證據。
回到耶穌受試探這件事來。
聖經有兩段紀錄這件事。
馬太4：1-11，路加4：1-13。
1.耶穌禁食，有沒有喝水？
聖經根本沒講。
可能有，也可能沒有。
如果有喝水，這很容易解釋。
但如果沒喝水，這比較難解釋，但也不是不能解釋。
2.耶穌沒喝水、吃東西四十日，可能嗎？
可能的解釋有這些：
1.醫學上的可能（我之前已提過一些瑜珈大師類似冬眠的情形，那種情況下，是可以不吃也不喝的）
2.神蹟（耶穌行出神蹟，一點也不足為奇）
這樣簡單的解釋，都可以合理解釋四十日禁食的問題。
但問題是：這樣的解釋，您自己能否接受？
不能接受的話，原因是為什麼？
用現今的科學來做預設？（這部分的盲點，我前面已經提過了）
還是用其他原因來做預設？
我們大家都很痛恨一種法官：
預設立場來判生判死，而刻意不理會被判死那邊的理由與陳述。
這種法官，不管被判死刑方的理由多合理也沒用，反正已經打算判他死刑了。
這樣的態度，是很不好的。
同樣的，現今批判聖經不可靠，表示也是判主張『聖經無誤的人』死刑。
如果真的盡量不預設立場，那麼，就應該認真思考主張聖經無誤方的陳述是否合理。
3.曠野裡有沒有水？
聖經裡沒講。
但是，如果基本預設是相信聖經，那很容易就可以解釋。
Big就已經提出解釋了，而且很合理。
4.高山、聖殿？
這也可以有合理解釋：
1.異象方式：耶穌依然在曠野，但異象中去到高山和聖殿。
2.確實去：以耶穌和魔鬼行神蹟的功力，身體瞬間移動到另一個地方，也沒什麼難的。
其實，如果不相信，那我還可以當反方，奉送一個更致命的問題：
有哪座高山可以讓人站在山頂看盡天下萬國？
沒有雲擋住嗎？人的視野有那麼大嗎？
如果預設是不相信，如果預設是一定要用人間有限能力的科學來解釋，那這樣的問題還可以問不完。
但如果是要一個『合理且整套理論體系合邏輯』的解釋則一點都不難：
1.比喻：看到萬國，是個比喻。
2.真的看見：以主耶穌和魔鬼神奇的功力，具有千里眼的特異功能，也沒什麼奇特的。
以上我所列舉的原因，都只是示範，不表示只有這些原因。
但我隨手拈來，就可以有相當程度合理的解釋，差別只是在『接受或不接受』而已，而不是『矛盾或不矛盾』。
聖經一點都不矛盾，但聖經卻常不被人接受。
介紹兩本書：
1.鐵證待判（更新傳道會）
2.重審耶穌（海天書樓）
- #22 Big 於 2007/11/08 23:15
- > 您可去看箴言書各章各節,並沒有連貫相關耶!
聖經的文體有散文﹐有詩體。箴言是一種座右銘的彙編﹐但是也不完全不連貫﹐比如 1-8 這幾章很連貫。箴言繞著幾個生活主題﹕生與死﹐智與愚﹐富與貧﹐義與惡﹐點出敬畏神的重要。箴言在許多地方用連續的對比﹐要人在兩者中做選擇。
- #23 林詡庭 於 2008/01/14 16:09
- 有一本小冊子
禁食禱告的步驟
Basic Steps to Fasting & Prayer
白立德 Bill Bright 著
陳維德 翻譯
作者 白立德 做過 40 天禁食禱告
https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269193408
小小羊
No comments:
Post a Comment