上帝不能违反人的自由意志？
上帝旨意遇到人的自由意志抗拒，就无法施行？
人可以违抗上帝的旨意？
重点很简单：
人的自由意志，可不可能成功违反上帝旨意？
当然，上帝的旨意有好几种。
好比说：
『训诫的旨意』（如：上帝规定不可杀人）、『情感的旨意』（如：上帝喜悦人行善，不喜欢人行恶），这些，人全部都能违反。
但我们今天讲的，不是这种上帝旨意，而是讲那种『命令式的上帝旨意』（如：说有就有，命立就立）。
事实上，预定论议题里，关于神的主权与人的自由意志部分，处理的，就是这种『命令式』的上帝旨意。
加尔文主义很清楚表明，遇到上帝这种命令式的旨意，当上帝行使这样的主权时，人的自由意志，绝不可能违反的。
反加尔文主义的人，有些会认为，人的自由意志，是可以违反上帝命令式的旨意的，
当上帝旨意与人的自由意志冲突时，上帝旨意会无法行使，上帝旨意会失败，上帝主权会退让给人。
问题是，这样讲的人，要不是不认真读圣经，要不就是扭曲圣经。
否则的话，怎可能抱持这种观念，然后解通上帝主权的经文的？
今天，我们来看两个例子：保罗与约拿。
这两个例子，会使很多抱持错误上帝主权与人自由意志观念的人，无力解通。
一、 保罗
经文：使徒行传9章、22章
保罗的自由意志，是要去大马色抓基督徒来杀。
他当时的自由意志里面，毫无任何一丝一毫信耶稣的意愿与意念。
他要去抓基督徒来杀，是积极而且主动，非常热心。
他可不是无可奈何去行恶，也不是被迫去行恶，而是积极热心去行恶。2. 上帝旨意依然要他达成传福音的任务，约拿继续用自由意志违抗，干脆跳海自杀。结果：
这就是他当时的自由意志。
上帝的旨意呢？
上帝的旨意，就是拯救保罗，使保罗信耶稣得救，后来能成为外邦的使徒、、、。
在这里，我们可以清楚看见，上帝旨意（使保罗信耶稣）和保罗自己的自由意志（不要信耶稣）是完全相反的，彼此冲突矛盾的。
假使上帝旨意遇到人的自由意志违抗，然后就无可奈何的话，那么，保罗绝不会信主。
但假使上帝旨意遇到人的自由意志违抗，会强力胜过人的自由意志，保证旨意必定贯彻到底、绝不失败的话，那么，保罗一定会信主。
结果我们也很清楚：
大光照耀、保罗瞎眼、听到主耶稣的声音、后来悔改信主。
人的自由意志会使上帝旨意无法实行？
人的自由意志可以抗拒上帝旨意？
开玩笑吗？
二、 约拿
经文：约拿书
约拿更狠！
保罗的自由意志不过与上帝旨意明显冲突过一次，就悔改信主了；
约拿却是接二连三用自由意志违抗上帝旨意。
1. 上帝旨意要他往东，约拿用自由意志违抗，跑去西。
结果：
上帝旨意毫不退让，反而使狂风大作，使约拿无法继续前进。上帝旨意一样毫不退让，叫大鱼来吞掉约拿，使他自杀失败。3. 上帝旨意依然要他达成传福音的任务，约拿继续用自由意志违抗，心不甘情不愿、抱持恶意去传，想等着看尼尼微人毁灭。结果：上帝旨意一样毫不退让，约拿随便传，当地人竟然一样悔改，而不是不信。
4. 上帝旨意要拯救尼尼微，约拿继续用自由意志违抗，抱怨上帝不毁灭尼尼微
结果：
上帝旨意一点都没因为约拿抗议，就退让来毁灭尼尼微，而是依然进行拯救。
整个来说，约拿多次用自由意志违抗上帝旨意，但上帝的旨意，并未被约拿成功违抗过。
上帝旨意，从不失败！
失败的，是约拿的自由意志！
任何违抗上帝旨意的企图，都一定会失败，
上帝旨意，必定实现与成功，没有任何人可以拦阻。
当然，有些人会抗议：
可是我们明明见到谁谁谁，就是违抗上帝旨意，后来上帝就无法使用此人、上帝旨意就失败了啊？
对此，我要提醒这些人：
1. 你确定那就真的是上帝旨意，不是个人感觉而已吗？
2. 你有没有先分清楚这人违抗上帝旨意成功，是违抗哪种上帝旨意啊？4. 这人能反抗成功，就表示上帝真正的旨意是不用此人，上帝真正终极的预定就是那样，而不是上帝旨意失败。同时，这时的上帝预定，就不是计画引导那种积极预定，而是许可任凭的消极预定了。我举个例子来示范：某姊妹违反上帝旨意，没嫁给品德良好的基督徒甲，反而去嫁给品行不良但外表帅气的未信者乙。对此，我们要小心：1. 确定上帝旨意就是基督徒甲吗？不是独身，或者不是另一个基督徒丙？2. 就算上帝旨意真的是基督徒甲，但是，那是上帝哪种旨意呢？命令的旨意、情感的旨意？
是命令的旨意吗？是训诫的旨意吗？是情感的旨意吗？
3. 预定论讲到上帝旨意与人的自由意志时，是在讲命令的旨意，请不要乱用其他型的上帝旨意来反预定论
4. 假使这姊妹真能违抗成功，那就表示上帝真正的旨意，绝不是预定她和基督徒甲结婚，而是预定她和未信者乙结婚。只是这是属于消极预定的许可、任凭而已。
重点很简单：
1. 人能违抗上帝训诫与情感的旨意
2. 人不可能违抗上帝命令的旨意
3. 人不可能违抗上帝终极的预定
4. 关于救恩的施行，人不可能违抗上帝的旨意
想不通？
多想想保罗和约拿的例子吧！
寻求神的旨意相关文章
http://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269196332
小小羊
#1追忆 于2010/06/15 21:37寄信给追忆
追忆
请问，一个人在布道会上听到福音算是哪种旨意呢？有些人听到福音后接受了救恩，有些人仍旧没有接受。这个难道不是自由意志吗？
基督的救恩难道真的仅仅是为了少数人而预定的么？那犹大卖耶稣是神命令式的旨意还是犹大的自由意志选择的呢？越想越头大吖！
耶稣基督的救恩应该就像一根递到眼前的救命稻草，只要伸手拉住就可以得救，有些人接受了，有些人不愿意接受，这个应该是自己选择的啊
#2Eden 于2010/06/15 23:31
Eden
一旦福音被传播，这就是上帝的预定被施行
当上帝预定一个布道家去传道，布道家就去传了
在这场布道会里面
神的羊因着被拣选就信了布道家的话
而没有接受的人，是被任凭、许可抵挡福音的
因为他们仍是全然堕落的，若没有神的圣灵动工
他们一点信的能力也没有
『只是你们不信，因为你们不是我的羊。我的羊听我的声音，我也认识他们，他们也跟着我。我又赐给他们永生；他们永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。我父把羊赐给我，他比万有都大，谁也不能从我父手里把他们夺去。』（约翰十26-29）
犹大卖主同样也是神任凭、许可他背叛的
神并没有伸手拯救
犹大是依照人所仅有的堕落本性去行的
如果照您的比喻
就恩就应该像一根救命稻草
很遗憾的
并不是人伸手拉住就可以
因为人在堕落后并没有"可以抓住稻草的手"
为有圣灵动工他才能借着圣灵抓住稻草
而被神拣选的人，必定伸手!
基督的救恩真的是为少数人预定的
我也曾经以为是人可选择的
『你这个人哪，你是谁，竟敢向神强嘴呢﹖ 受造之物岂能对造他的说：你为什么这样造我呢﹖ 窑匠难道没有权柄从一团泥里拿一块做成贵重的器皿，又拿一块做成卑贱的器皿吗﹖ 倘若神要显明他的忿怒，彰显他的权能，就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭的器皿，又要将他丰盛的荣耀彰显在那蒙怜悯早预备得荣耀的器皿上。』（罗马九20-23）
#3小小羊 于2010/06/15 23:32
小小羊
给追忆:
你对于这部分的教义，几乎属于完全无知的状态。
所以，请你用心去园地[预定论与自由意志]分类夹里面，自己找文章读。
1.一个人在布道会上听到福音算是哪种旨意呢？
答:
人几乎常常不能知道上帝预定的内容。
人只能尽本分，但谁会信主，是上帝主权。
这种布道会的福音，属于神学奖的[呼召]。
假使人听了会信，那就表示他有被[内部呼召](有效呼召)。
假使人听了不信，纳表示他只是被[外部呼召]而已。
只有蒙神拣选的，才会有内部呼召。
[被召的人多，选上的人少](太22:14)
(被外部呼召的人多，被拣选蒙内部呼召的人少)
2.有些人听到福音后接受了救恩，有些人仍旧没有接受。这个难道不是自由意志吗？
答:
你的自由意志拣选主?
没有主先捡选你，你就有办法用自由意志拣选主?
[不是你们拣选了我，是我拣选了你们](约15:16)
[若不是蒙我父的恩赐，没有人能到我这里来](约6:65)
[若不是差我来的父吸引人，就没有能到我这里来的](约6:44)
[你们得救是本乎恩，也因着信；这并不是出于自己，乃是神所赐的；也不是出于行为，免得有人自夸](弗2:8-9)
不是出于自己!
乃是神所赐的!
免得有人自夸!
人能用自由意志决定信主，是因为上帝先把恩典给他了，他才有办法信。
所以，人能得救，毫无功劳，唯独主恩典。
3.基督的救恩难道真的仅仅是为了少数人而预定的么?
答:
当然!
神爱世人，并非神[没有例外]同等爱全世界每一个人。
否则，为何很多人终其一生没福音可听?
为何上帝连给这些人行使自由意志的机会都不肯，就让他们下地狱去了?
为何主耶稣明知去一些地方传福音他们会信，但祂就是不要去传?
神爱世人，不是[没有例外]，而是[没有分别]:
不分种族、男性女性、奴隶主人、、、、。
基督的救恩，若是要拯救全世界每一个人，那为何祂不让全世界每个人有机会听福音?
同时，难不成，祂的救赎功力很弱，想救的救不起来，祂也莫可奈何?
祂是不全能的上帝?
小孩任性，父母就莫可奈何?
上帝是无能的父母?
4.那犹大卖耶稣是神命令式的旨意还是犹大的自由意志选择的呢？
答:
积极的预定(计画、引导)
消极的预定(许可、任凭)
文章里已经教了啊，不是吗?
犹大卖主，当然是上帝消极预定!
上帝许可任凭他的自由意志去行恶。
怎会是上帝命令式的旨意呢?
5.耶稣基督的救恩应该就像一根递到眼前的救命稻草，只要伸手拉住就可以得救，有些人接受了，有些人不愿意接受，这个应该是自己选择的啊
答:
那古代中国人终其一生没福音可听，连稻草都没，何来伸手抓住?
你要如何解释?
自由意志了不起啊?
上帝不给你听福音的机会，你连用自由意志决定信不信主的机会都没有。
未蒙重生的人，是灵性的死人。
死人不会信主，因为没有能力信主。
人能信主，是因为上帝先给他恩典，使他枯骨复生。
人才不是抓稻草、抓救生圈，
而是死在海里了，被上帝施展大能使之复活，他才能抓稻草、抓救生圈。
只是，谁是蒙上帝拣选，我们事先不得而知而已。
#4基督徒 于2010/06/16 00:36
基督徒
我读一遍来宾的问题和小小羊及其他人的解答，自己心中的疑惑先得到答案了。
可见有一些非常重要的教义，我以为自己已经都懂了，却还是从心里溜掉。
简单地说，假设上帝不是最终完全的救赎之决定者，假设上帝在人的行为发生之后才是永恒终极的决定者，这个上帝的旨意就在人决定要不要得救所根据的各样因素之下。
这个上帝还有什么值得被人相信？
一无所有。
为什么这样说？
因为有很多人是在得救的路上，遇见一点风吹草动就离开了。
草必枯干，花必凋谢，上帝竟不如花草。
刚好相反的是，人怎样从母胎赤身而来，也必照样赤身而去。
诸天述说神的荣耀，穹苍传扬祂的作为。
这样看来，谁才是一无所有？
人。
#5Faith 于2010/06/16 11:26
Faith
追忆的「头大」我是能理解的，因为当我刚开始接触预定论时也很头大，因为有很多神学术语，让人望之却步。不过当我认真地去读过版主从以前到现在所写关于预定论的文章之后，我发现预定论其实并不难懂，简单来说，它的核心观念在于「神的主权」，这也是使我深深爱上这个教义的主要原因。
不用说，没有一个基督徒会否认在每一件事情上都有神的主权，但是事实上真的信进去的人并不多。从我信主到现在，我曾经到过不少教会聚会（因为读书及工作的因素，使我需要常常换教会），很遗憾我这么说，没有一间教会高举这个真理。大部分的教会已经把重心从「神」转移到「人」，似乎人才是主角，而神却已经沦落为一个若有似无的配角了。
举例来说一些现代门徒训练的模式，表面上它所强调的是领人归主、训练门徒，可是实际上教会所追求的只不过是「人数的增长」。人们去传福音的动机变得很可疑，因为有「业绩」压力（真的，如果你待过那种教会，你会知道我在说什么），真不晓得我们是为了是要实践基督的大使命，还是为了要满足自我的成就感。就不用说在教会里面「泛滥成灾」的成功神学的教导了，教会为了要讨好人、吸引人进来，就告诉人们说只要你信耶稣，你就能够实践梦想，活出美好、、、等等。但是我们的主、我们的神呢？早就已经被摆得远远的了！「人」变成一切的中心。
而预定论高举的是神，强调的是神的主权：若不是神施恩，没有一个人能够信主得救；若不是神帮助，没有一个人能有力量行善。认识预定论使我们谦卑，也使我们对祂有更深地信靠。走过几年还不算短的信仰之路，在教会里面听过各种的教导，也尝试过各种属灵的操练，但是真正帮助我在属灵生命上成长的，我认为「预定论」是第一名。
教义能帮助人成长？没错的确如此。过去我总以为知识是死的，所以不太去重视，然而现在我深刻地体会到，对神有没有正确的观念，影响一个基督徒非常非常地大。我过去就是因为对神没有正确的认识，所以当我信主多年之后，心中仍然常常感觉到空虚，也经常怀疑神的慈爱。感谢主让我认识预定论，借着这个教义，我重新认识了神以及祂的伟大。
#6追忆 于2010/06/17 01:30寄信给追忆
追忆
谢谢几位肢体的回覆，我承认我的认识确实很片面，根本就是个大杂烩。我从来没有学习过系统的神学思想。一般都是有什么疑问然后就去网上搜索答案。当然网上的各种说法都有，都是各说各的理，我也是挑自己最能接受的一个答案来。
请恕我愚昧，我还是忍不住提出自己的观点
对于有些人一辈子没有听过福音的问题，我以往听到的答案都是用几下几节经文来解释的：
罗2:14 -15没有律法的外邦人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律法。这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量，或以为是，或以为非。）
其实我自认我并不反对『预定论』，只不过我以为的『预定论』是指神的救恩是为每一个人预留的。自从始祖亚当犯罪以后，世人都有了罪性，但是耶稣基督十字架上宝血的救赎是面向全人类的，跨越了时空种族地域限制的，救恩不会因为能量不够只拯救了一部份人。
我感觉『自由意志』是上帝特别给人类的，上帝不会代替我们做决定，祂一直在引导我们。否则的话也没必要给我们自由意志了啊。人类全然的堕落以后，丧失了不作恶的能力和『爱』的能力。我们有作恶的自由，却丧失了不去作恶的自由；同样的：我们有恨恶神的自由，却丧失了爱神的自由。只有靠着圣灵才能重生才能引导我们去寻求神去爱神。
有句诗歌唱到：耶稣在你心外敲门...
我们在布道会上听到耶稣的福音就类似于耶稣在我们心外敲门，但是是否开门请耶稣进来的确应该是人的选择。在没有征得主人的同意时，耶稣也不能『非法进入』啊！
上帝造人是不同于其他被造之物的，因为人类是祂照着自己的样式造的。祂特意给人类自由意志就是希望人类能够发自内心的来回应祂的爱，而不是希望人类按照预定的程序来爱祂！
如果完全强调神的主权而否定人的自由意志，那上帝造人简直是一个无聊透顶的游戏！
#7小小羊 于2010/06/17 08:03
小小羊
给追忆:
你的观点不重要，重要的是我们讲的东西、提出的经文，你解通了没?
你没解通这些经文，然后一直强调你的观点，又有何用?
谁讲的才是对的?
很简单!
谁能解通全本圣经、把所有paradox经文解通，谁才是对的。
在我们这园地，才不是让人放言高论[个人解经心得]的。
我们要的，是解通全本圣经的真理教导。
所以，对我们讲的经文，除非你解通了，否则不用继续发表你个人论述，因为那都不过是继续重复错误而已，而错在哪里，我们早讲了。
没听过福音的人的经文解法与问题，我们园地讲过好几次了。
多阅读，少回应吧?
ICCP信仰宣言：关于不信者永远的命运（主题九）条文与讲解
<a href=' http://blog.roodo.com/yml/archives/12450541.html ' rel='nofollow'> http://blog.roodo.com/yml/archives/12450541.html</a>
还有，我这几天的新回应[遗弃论有圣经依据吗?]
这篇文章本文，你读过没?
解通全部经文没?
你的观念能解通这些经文吗?
请认真用功!
不要只想拼命讲，然后不愿意学、不愿意翻圣经。
特别是你只是不断老调重弹，根本不理会我们讲的，这样很糟糕!
其实，你讲的东西，几百年前早就被人家驳斥光了，错在哪里人家早就用圣经讲清楚了，你自己不知道而已。
#8追忆 于2010/06/17 14:44寄信给追忆
追忆
小小羊弟兄，我去认真的看了你提供的那个ICCP信仰宣言了，我对里面的各个条文没有疑义。
现引用那里一段：
『本条则是直接阐述：
上帝将怜恤赐给那些相信的人，而不赐给些拒绝祂的人，这一点都没有不公平。
这一点，表示上帝带信祂的人上天堂，而让不信祂的人下地狱，一点也没有不公平。
上帝本来就没有义务要给任何一个罪人恩典，祂给信祂的人恩典，不给不信的人恩典，这是公平的，没有不公平可言。
其实，这种条文，对于正确认知上帝主权的人而言，一点也没有困难，
但对于不正确认知上帝主权的人而言，这样的教义，是非常困难的。』
这里就有提到“上帝将怜恤赐给那些『相信』的人，而不赐给些『拒绝』祂的人，这一点都没有不公平。”
其实我从前只听说过『预定论』，却从没有听说过『遗弃论』，我这也不讨论没有听到福音的人结局怎么样。因为这根本就不是重点，也不是我们这有限的人能够预知的，神的主权岂是我们可以臆测的。
而我上两次的回复的异议之处在于我认为“听到福音的人可以自由的选择『相信』或者『拒绝』”，上帝已经明确的告诉我们信与不信的结局，如果拒绝那是咎由自取，必须自己承担自己的罪责！
PS:我是大陆的网友，来访园地必需要翻越国家防火墙，多少还是有点不方便的。
#9追忆 于2010/06/17 17:30寄信给追忆
追忆
小小羊弟兄，实在不好意思，让您对我的印象那么差，是我这个人实在是太烂了，看又看不明白，记也记不住，说也说不清楚。
我既然来到这这里我肯定是为了学习的，我一再的声明我自己的无知就表示我是来学习来提问不是来教导你们的啊。
我一直知道我的语言表达能力实在太差，辞不达意的一再让人误会，如果可以的话希望你们能为我代祷，求主保守我走在真理的道路上。
我不再多说了，专心当个潜水艇。
#10Faith 于2010/06/18 08:34
Faith
给追忆肢体：
请您别气馁，小小羊弟兄是爱之深责之切，希望他的责备对您不是阻力而是助力。偶尔我们就需要别人给我们「当头棒喝」几下，我们才能清楚地看见自己的问题，不是吗？我会很感谢神让我身边有这样的人，因为会说好听话的人很多，但是有办法「一针见血」地指出我们问题的人，我想是不多的。
再者小小羊弟兄在百忙的生活中，还要花费许多心力去经营管理一个部落格，实在是不容易的，您也可以多多为他祷告，求主坚固他手中的工作，使得更多的弟兄姊妹得着造就。
和您一样，我也是来到小小羊园地之后，才开始慢慢地学习预定论的。刚开始的时候，我对预定论也充满着许多困惑，后来我发现，我所能想到的问题，其实早就已经被人家想过啦，而且几乎都可以从小小羊的文章里面找到解答。所以不妨您可以这么做，把您心中的疑问，一个一个的写下来，然后尝试从文章里面去找答案，这样的学习，会比直接从别人那里得到答案让您更有成就感喔！
亲爱的主，感谢您使我们能够一同来学习您的真理。愿主保守我们行走在真理的道路上，赐给我们够用的智慧悟性来学习，也使我们能够不断地蒙您圣灵的光照，来修正我们对真理错误及偏差的认识。也愿您坚固小小羊弟兄手中的工作，赐给他力量，使得更多渴慕真理的弟兄姊妹，能够从这个园地得着造就。感谢恩主垂听孩子的祷告，奉主耶稣基督的圣名祈求，阿们！
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