Wednesday, 21 July 2021

发问:我该主动对教会的人讲自己是同性恋吗?

 我该主动对教会的人说自己是同性恋,请大家为我祷告吗?


答:

我不太赞成你主动对教会任何人讲你是同性恋。

说真的,教会里能分清楚‘罪’与‘罪人’的份际,

能‘严以律罪,宽以待罪人’的人,其实不会太多,

连牧师都一样。

上帝并没有要我们把‘所有’实话都主动对其他人讲,

上帝只要求我们讲出来的必须是实话、不要说谎话而已。


当你主动让教会知道你是同性恋时,虽然你是出于希望大家为你代祷的心,

但是,毕竟,教会很多人并不是很强壮,他们也很难承受这样的事实,不是吗?

我绝对不是在责备你,而是真的出于善意。

毕竟,‘同性恋’是一个相当禁忌性质的罪,还无法那么容易被一般教会信徒接受。

我不是说同性恋无罪,绝对不是!

我的意思是说,一样是犯罪,教会通常比较能接纳犯其他罪的罪人,却比较难接纳承认自己是同性恋的罪人。

这是很可悲的事,但却也是我们无法否认的事实。

我们千万不要以为地上的教会,会有那种‘完全合乎圣经’的教会存在。

因此,请千万不要以为教会就能轻易接纳同性恋的罪人,也不要轻易以为教会会有多少人能真心愿意为同性恋肢体的软弱代祷。

事实上,当你主动表明你是同性恋,而请求大家帮你代祷时,

你比较可能招来的,不太会是真心的怜悯,而比较多会是八卦、鄙视、排斥罢了。

不需要这样去伤害自己。

但是,也不要怪教会。

因为,我们也必须体谅其他信徒的软弱,正如我们也深深期望有信徒能体谅我们软弱一样。


小小羊

https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269196968


留言:

#1mark 于2010/09/01 17:22

mark

建议与「走出埃及」协会联络。


他们的台湾网站是: <a href=' http://www.rainbow-7.org.tw/about ' rel='nofollow'> http://www.rainbow-7.org.tw/about</a>


#2思佳 于2010/09/01 22:47

思佳

请小心有些帮助同性恋的基督教辅导单位,走的还是『内在小童』『原生家庭』『内在医治』的所谓心理学路线,但这当中许多并不符合圣经教导的,别让他们运用那些说是要来『翻转』『转化』人的生命〜请自行参看园地首页这个连结〜http://www.chinesechristiandiscernment.net/index.htm


#3丁满勋 于2010/09/02 02:08

丁满勋

该单位曾受本团契邀请到敝校演讲。我本人也是筹办那次活动的同工。

事后我已筹办同工的身分寄信去建议该单位,希望在往后的演讲见证中,避免因疏忽带给听众"同性恋都生活放荡"的错觉。因为那次的演讲有2位女性,都分享"幼时受性侵"、"留连pub"的见证,可是我所认识的几位同性恋者都是生活检点的人,但事隔半年以上都未获得回应。(同性恋是罪,但不需要给大众"他们生活放荡"的错误认知,这样比较像在抹黑...)

此后我对该单位辅导就持"保留态度"。

我认为各教会都该对同性恋议题有基本认识,并教导信徒成为能够陪伴、辅导同性恋者的人;而不是集中到某处(这样有一种"隔离处理"的感觉,想必当事人是会不太舒服的)。

我不是要多么否定该单位,除了"演讲带给大众的错觉"及"一些辅导作法路线上"这两点之外,我对该单位没有什么意见,并且也很感谢他们对同性恋议题的付出奉献。

所以我建议提问者:在自己教会中寻找1.2位"灵命成熟"、"愿意关心你"的基督徒,才让他们知道此事,并请他们不要说出去、为你代祷、成为你的陪伴。(我相信灵命成熟、熟读圣经的基督徒会具备正确的"罪人观",也能成为好的陪伴与辅导者)


#4Evie 于2010/09/02 12:44

Evie

可参考Jay E. Adams的

胜任辅导- 圣灵的劝戒,实践本

Page 428-435,提到具体帮助同性恋者的圣经辅导方法。


最重要的是这位发问者自己在神面前的认罪悔改,真正帮助你悔改脱离罪恶的,只有神。而不只是单单把希望寄托于教会里某些人,期望他们能帮助你什么。任何人辅导的果效都只不过是神的做工而已。


#5Ray 于2010/09/02 13:22寄信给Ray

Ray

在这小小羊老师园地里, 我就把这当教会.


只要以基督为首,教会并不一定有实体建筑,


每个人就是教会.三人也能成为教会.


我们一起为你祷告.


pray in Jesus' name . 让同性恋这罪能除去,

且让我们能坦然来到主的施恩座前,得邻悯,蒙恩惠.

能做比耶稣更大的事,来荣耀神. amen.


#6小小羊 于2010/09/02 17:18

小小羊

满勋弟兄讲的:『我建议提问者:在自己教会中寻找1.2位"灵命成熟"、"愿意关心你"的基督徒,才让他们知道此事,并请他们不要说出去、为你代祷、成为你的陪伴。(我相信灵命成熟、熟读圣经的基督徒会具备正确的"罪人观",也能成为好的陪伴与辅导者) 』


这是很好的建议。

但很不幸的,其实,对发问的这位弟兄而言(还包括很多深受伤害的其他问题的弟兄姊妹),他们也都是抱持这样的想法,一开始先找一、二个自己觉得可信的教会长辈陈述,结果被「出卖」的。


其实,除非是长期在一间教会,而且对教会里的人经过长期观察,而且判断算是精准,

否则,有时真的很容易误判。

不少小组长、会长、牧师,嘴巴是很不紧的。


其实,实体教会的这个严重缺点,也正是虚拟网路的优点:

匿名性、安全性。


很多弟兄姊妹很怕在自己实体教会里,因为诚实陈述,结果导致各种悲惨的际遇(也有不少是真的在实体教会里已经遇见悲惨经历了),

所以他们转而来我们园地发问,在我们这里获得安慰。

因为,园地是匿名性的,不会过问任何发问者实际姓名、实际教会名。

我们园地弟兄姊妹来自世界各地,所以,没人认识发问者,我也不认识发问者是谁。


被我公开的发问者问题,其实,都已经大量被改写,已经看不出私密性内容。

换言之,单单根据发问的问题内容,以及回答内容,没有人猜得出这是哪个人的问题的。


也就是说,我表面上是回答个别发问者,其实是回答众多发问者,

因为,这些被刊登出来的问题,常常都是被不少弟兄姊妹私下问了又问,或是很多弟兄姊妹想问又不敢问的。


任何比较具有私密性的内容,假使被公开的话,也都是发问者自己同意、或是发问者主动希望公开,我才公开部分的。

否则的话,任何私密性部分,我一律不公开。


这篇发问与回答,其实是好几年前写的。

发问者讲述了一些私密性的内容(这些我都全部不公开),显示出他正因为对教会一些人的信任,结果导致极大的伤害。

所以,找教会一、二位可信任的长辈陈述,这个建议,对这弟兄而言,是行不通的建议。


但是,确实,假使可以找得到实体教会可信任的长辈的话,那真的是上帝恩典,以及很大的帮助。

毕竟,网路只是虚拟世界,我能提供的帮助有限,不像实体教会那种实际支持的帮助来得大。


所以,假使弟兄姊妹有任何私密而严重的问题,可以认真思考教会里是否有可信的优秀的属灵长辈,然后请对方帮助。

但假使在实体教会找不到,或是还不确定,或是不信任教会里的人,

那么,我们园地随时敞开大门,欢迎大家私下写信发问。


也感谢主的恩典,使许许多多难以在教会找到合宜、可信任的帮助的弟兄姊妹,在我们这里得到帮助。

愿上帝祝福每一位弟兄姊妹,也继续重用我们园地,使我们成为赐恩福的工具。


#7Sandra 于2010/09/02 18:00寄信给Sandra

Sandra

我的问题是我们是不是一定要有教会的肢体生活, 当然我很愿意参加团契或者查经, 但是我自己曾有有过的经验是是, 自己很私密的问题, 包括婚姻或者感情问题出了状况, 我跟某位小组的姊妹, 或者小组长讲, 结果因为问题本身的戏剧性, 令到教会里面很多人都知道, 甚至不太认识的人也跑过来好像很有爱心的关心, 然后靠着听到的片面信息乱放厥词, 根本肢体还没有互相扶持, 就互相伤害了.


我也很愿意爱人, 可是看到大嘴巴还是会很火大, 怎么办, 我就会很犹豫还要不要继续团契, 还是干脆守主日去完星期天的主日崇拜之后赶快溜走.


#8Sharon 于2010/09/02 18:59

Sharon

看到Sandra的分享,心中有些感触.


常常在教会中听到牧师或是他的家人随口谈论一些弟兄姐妹的隐私,当下的感觉非常不自在也对牧师ㄧ家人很失望.


除非当事者希望大家为其祷告而公开自己的私事,否则知道内情的牧师难道不该保守秘密吗?


有时候还真"庆幸"自己没有什么大代志,看到弟兄姐妹的隐私被当成八卦一样地在教会流传,真不知该如何去面对或提醒?


#9德斯蒙德 于2010/09/02 20:56

德斯蒙德

唐牧师在他的书中这样题到:


问: 我遭遇痛苦及很不愉快的事情,我现在该怎么样?


答:到耶稣基督面前来就是了。你向别人讲你自己是没有作用的。别人听了会笑你。你把你的秘密告诉他,你以为他了解你,他会公开用喇叭吹出去,你把他当作最好的朋友,他没有把你当最好的朋友,他还有最好最好的朋友,所以你告诉他,话人耳朵后马上从嘴巴漏出去。交朋友就要交有耳朵没有嘴巴的,但是这样的人很难找,怎么办呢?正如一首诗歌所说:“你当告诉耶稣。”


我也曾向牧师作见证, 结果.....不想提


要别人帮手很难, 大家多数只顾自己与上帝的关系, 但很少顾及与弟兄姊妹的关系和须要.


太25:31-46 约一3:11-18 约13:34-35 帖前5:14等等的经文可能很多时我们只有读, 没有做.


如果真的有弟兄姊妹有遇到这样的情况, 这些经文可给你一些安慰


希12:2 仰望为我们信心创始成终的耶稣(或译:仰望那将真道创始成终的耶稣)。他因那摆在前面的喜乐,就轻看羞辱,忍受了十字架的苦难,便坐在神宝座的右边

12:3 那忍受罪人这样顶撞的,你们要思想,免得疲倦灰心。


#10卢比 于2010/09/03 09:13

卢比

抱歉我有个疑问若自己评估过有些私密的事情以及关于自尊心的事情是否可以打算不跟教会的人讲吗?

另ㄧ个问题就是我爸是从前是农业社会背景的人在他想法里不太会跟教会的牧师开口为他祷告讲白ㄧ点就是客气!认为牧师很忙、到处奔波不想要他们担心,但此事我曾跟师母说过他说我爸的想法是错误、步让牧师祷告是种骄傲,但我知道我爸不是这样的人,这可能和他以前农业背景有关,是较为内敛。请问家人生病、或是其他事情需要祷告,不经过牧师师母知道自己知道自己祷告是正确的吗?


#11小丁 于2010/09/03 15:24

小丁

从小到大, 我最要好最信赖的朋友都不是基督徒(我是第二代基督徒), 我没有刻意逃避与主内弟兄姊妹有深交的机会,好像只是一种顺其自然的结果, 我认为友谊的扶持也是一种普遍的恩典. 当人们进到教会受到牧者关怀时, 很容易在爱的气氛下掏心挖肺的说隐密的私事, 倘若牧者没有成熟的品格与德行, 很容易出现大家讨论的副作用, 这点不就跟职场很像?! 我在教会看过有些姊妹因而被视为洪水猛兽, 只好黯然离开, 使得他们在别的教会再也无法接近人,而原教会的人只好表现很敬虔很没有问题的样子. 整个教会看似活泼受到极大的造就,但高度一致性的信仰生命背后是否让人真正自由则有待讨论.


#12小丁 于2010/09/03 15:56

小丁

我曾经遇过一个小组长约谈我,因为我很少跟他谈心事, 但由于我跟其他几个组员很要好,所以小组长问我是不是"惧怕权炳"?!,这件事给我很深的思考, 因为很多牧者是先认定自己是大家的"属灵遮盖",所以才会对卢比的爸爸有这样的解读, 有时乍看是出于关心的焦虑, 但背后的动机可能跟权力欲有关.不过我个人看法也会偏颇.神不会因为你没有找某某人祷告而降低祂医治的大能, 但是若有合适的姊妹可以与你一起负担心事也未尝不可.


#13小小羊 于2010/09/03 17:18

小小羊

1.该不该对教会的人讲述一些私密事,请求代祷?

答:

这很难讲,毕竟,这是相对领域,不是绝对真理。

理论上来讲,教会应该是可以让人放心分享与分担的地方。

但实际上,除非我们真的一相情愿,以为教会是无罪无误的天堂,否则的话,只能自己眼睛放亮一点。


上帝绝对无罪无误,我们绝对可以放心信任。

至于教会的人,当然是有罪有误的人,当然就没办法无条件放心信任。

有罪有误的人,有些人灵性好,我们就比较可以信任;有些人灵性没那么好,我们就必须小心谨慎。


别忘了:

私密性的话,一旦讲出去,就没机会收回来了。

万一对方是灵性不佳者,我们几乎没有挽回的余地。

相反的,假使没讲出去,就一定不会有泄漏的问题。


请注意,我不是说一定不能讲,而是宁可小心谨慎,没确定对方可信之前宁可不要讲,以免后悔。


那么,是不是每个牧师、牧师娘都不可信任?

不是的!

其实,长期观察、小心观察,是很重要的。

小心评估之后,就比较能找到可信任的牧师、牧师娘、属灵长辈请求分担心事。

其实,很多年长的灵性佳的牧师、牧师娘,可信度是不低的。



2.不让牧师代祷是骄傲?

答:

我倒想请问,圣经里哪里规定有事就一定要给牧师代祷,不这样不行?

我们是在效法天主教神父告解、一定要透过神父代祷这种『信徒非祭司,信徒必须透过神父之类中保才能与上帝接触』的错误教义吗?

要不要让牧师代祷、要不要让牧师知道,这是信徒自由。


但是,假使可以的话,家里有事,好比生病住院,能让牧师知道一下,会比较好一些。

毕竟,像生病住院这种事,不太可能全教会都没人知道。

这时,假使牧师变成最后一个知道,会比较尴尬一些。

所以,像这种非关私密性的家庭事情,好比生病住院、孩子出生、、,假使可以的话,最好还是让牧师知道一下比较好。

当然,目的与观念要正确:

不是中保观念,而是纯粹人情世故、教会生活之相处。



3.环境荷尔蒙

谢主恩弟兄的分享,让我处理上很棘手。

我个人并不太认同同性恋与环境荷尔蒙的关系。

当今医学在同性恋的成因与治疗上,恐怕也还没将这种未必有定论的东西列为教科书。


之所以没有删除,一来是因为谢弟兄是出于善意,二来避免一些不良食物对身体健康也是有益(对同性恋改善我不相信)。

但是,基本上,这种环境荷尔蒙与同性恋关系的言论,我持非常保留态度,也请大家不要再继续张贴有关言论。


罗马帝国与希腊帝国晚期,同性恋是非常常见的。

当时就有那些环境荷尔蒙因素?

事实上,我们假使去研究历史,就会发现,同性恋之盛行与否,与其说是和『食物环境』有关,还不如说是和『社会文化』有关。

越败坏的社会文化,越会造成同性恋现象的猖獗,而且甚至是不少帝国晚期要灭亡前的常见现象。


当今太多弟兄姊妹在食物的干净不干净花太多心思,我是深以为忧的。

很多这种环境、食物的资料,其实不少都直接或间接和新时代运动的泛滥有关,而不是真正来自圣经的观念。


『你们不要被那诸般怪异的教训勾引了去;因为人心靠恩得坚固才是好的,并不是靠饮食。那在饮食上专心的从来没有得着益处』(来13:9)


我不是说不用去注意食物,但是,很多时候,我们根本不可能脱离这个污染的世界,花一大堆高昂的金钱,花一大堆时间去寻找更干净的食物、担心各种污染,这不是正确之路。


有篇旧文章,大家可以参考一下:

『生机饮食?活在吃喝恐惧中的基督徒!』

<a href=' http://blog.roodo.com/yml/archives/5917295.html ' rel='nofollow'> http://blog.roodo.com/yml/archives/5917295.html</a>


#14谢主恩 于2010/09/04 01:30寄信给谢主恩

谢主恩

首先向小小羊弟兄说句抱歉!

多谢小小羊弟兄的指正和补充!

特别是新一篇文章让小弟很多反省,引用几句"我们该从崇拜科学的迷思中清醒过来了。道德良知比科学知识重要。科学是器物,道德才是让科学这个器物发挥积极作用的背后动力。二战中拿活人作实验研究细菌武器的也是科学家,写论文“科学”证明一亩地可以产万斤粮的钱学森也是科学家。科学家一样可以撒谎,科学家一样可以为了金钱地位意识形态牺牲科学精神。科学精神是靠科学之上的道德来保障的。"

我们应该细心分析,"怀疑被称为科学的社会主义理论,怀疑被称为科学的进化论,怀疑被称为科学的地球变暖学说,象怀疑宗教经典和欧几里德几何一样。"一切唯独圣经才是最正确的最高权威!


虽然我介绍的书中不是单说加工食物问题,也有说到清洁剂、化妆品、塑胶用品等等。但正如小小羊弟兄所分析,古代未有这些东西以前,亦曾有多段时期有出现同性恋及其他问题猖獗的情况,可能真是"越败坏的社会文化,越会造成同性恋现象的猖獗,而且甚至是不少帝国晚期要灭亡前的常见现象。"


「又如所多瑪、蛾摩拉和周围城邑的人,也照他们一味的行淫,随从逆性的情欲,就受永火的刑罚,作为鉴戒。」(犹1:7)

使徒保罗提醒我们:「末世必有危险的日子来到」,人「不能自约,性情凶暴,不爱良善,卖主卖友,任意妄为,自高自大,爱宴乐不爱神。」(提后3:4)

主基督提醒我们:「只因不法的事增多,许多人的爱心才渐渐冷淡了;惟有忍耐到底的,必然得救。」(太24:12-13)

愿主帮助我们!以马内利!



https://mickey1124-pixnet-net.translate.goog/blog/post/269196968-%E7%99%BC%E5%95%8F%EF%BC%9A%E6%88%91%E8%A9%B2%E4%B8%BB%E5%8B%95%E5%B0%8D%E6%95%99%E6%9C%83%E7%9A%84%E4%BA%BA%E8%AC%9B%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%98%AF%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%88%80%E5%97%8E?_x_tr_sl=zh-TW&_x_tr_tl=zh-CN&_x_tr_hl=zh-CN&_x_tr_pto=sc

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