Monday, 24 April 2023

发问:什么是‘必死之罪’(韦斯敏斯德信条)?

当为合理的事祈祷,并为现存的,或将要生存的各等人祈祷;但不可为死人祈祷,也不可为那些明知犯必死之罪的人祈祷。(第二十一章第四条)



“人若看见弟兄犯了不至于死的罪,就当为他祈求, 神必将生命赐给他;有至于死的罪,我不说当为这罪祈求。”(约壹5:16)
回应一(多加)

我也有一样的疑惑…

我将康来昌牧师的讲解整理如下:

“这节经文和我们一般想的不太一样,我们总是继续不断的祷告。但我们总是用上帝的话来纠正、引导我们的态度,而不是用我们的态度来解释上帝的话。的确有这样的话,至于死的罪,不说当为这样的罪祈求。我们基督教有一个时候就不祷告了,人死了就不再为他祷告,不需要了,他好也好、坏也好,不能再改变他,天主教还有一些为死人祷告的事,或者我们也不向死人祷告,天主教还向死掉的圣徒祷告。我们的祷告对人、对事,不是一直不休,也有停止的时候。这里不是死了以后,而是说至于死的罪,就不说当为这祷告,我自己也在学习这样的事,到底是什么情形呢,有人把耶稣说的亵渎圣灵、希伯来书讲的明知故犯的罪连在一起,这样的人不能再叫他悔改了。我不敢说我们怎么应用这个话,正面的就是如果不至于死,如果还不是彻底抵挡圣灵的话,那么神会把生命赐给他,这话也很重啊,就是有罪都是该死的,但不至于死的罪我们祷告,神会把生命再赐给他,但至于死的,那就没有了。



这有点像平安,他配得平安神就把平安给他,他不配就没有了,都是出于神,但我们自己代祷的人、祝福的人、问安的人和领受的人,也在上帝的权柄之下,有他很耀眼【“很耀眼”三个字不太确定】的角色。不义的事都是罪,违背律法是罪,不出于信心是罪,不出于信心是保罗在罗马书的定义,违背律法也是约翰一书讲的话,但是有的不至于死,就是还能悔改、不是故意一直在践踏圣灵,有的时候要停止为弟兄祷告,你停止为他祷告,是跟十五节要连在一起的,就是你有没有永生,神是不是听我们的,我们是很乐意去向他祷告,约翰说你应该这样,你应该欢喜的知道自己有永生,不但知道自己有永生而且神很爱你,不但很爱你,而且有权炳为人代祷,什么都听,但又加了一个但书,如果有人犯了至于死的罪,就不要再为他祷告了,这个有上下文的连接。”

所以,是指亵渎圣灵及明知故犯的罪吗?谢谢。

Posted by 多加 at 2011年04月16日 18:00

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回应二(古代牧羊犬)

查了一些经文提供思考方向:

1.不断违反诫命者

民20:24-26 “亚伦要归到他列祖那里。他必不得入我所赐给以色列人的地;因为在米利巴水,你们违背了我的命。你带亚伦和他的儿子以利亚撒上何珥山, 把亚伦的圣衣脱下来,给他的儿子以利亚撒穿上;亚伦必死在那里,归他列祖。”

申32:48-52 当日,耶和华吩咐摩西说:“你上这亚巴琳山中的尼波山去,在摩押地与耶利哥相对,观看我所要赐给以色列人为业的迦南地。你必死在你所登的山上,归你列祖去,像你哥哥亚伦死在何珥山上,归他的列祖一样。因为你们在寻的旷野,加低斯的米利巴水,在以色列人中没有尊我为圣,得罪了我。我所赐给以色列人的地,你可以远远地观看,却不得进去。”

2.妄称主名者

耶28:15-16

耶和华并没有差遣你,你竟使这百姓倚靠谎言。所以耶和华如此说:看哪,我要叫你去世,你今年必死,因为你向耶和华说了叛逆的话。

3.好奸淫者

箴5:20-23

你为何恋慕淫妇?为何抱外女的胸怀?因为,人所行的道都在耶和华眼前;他也修平人一切的路。恶人必被自己的罪孽捉住;他必被自己的罪恶如绳索缠绕。他因不受训诲就必死亡;又因愚昧过甚,必走差了路。

4.好施暴者

耶18:10-13

作强盗,是流人血的,不行以上所说之善,反行其中之恶,乃在山上吃过祭偶像之物,并玷污邻舍的妻,亏负困苦和穷乏的人,抢夺人的物,未曾将当头还给人,仰望偶像,并行可憎的事,向借钱的弟兄取利,向借粮的弟兄多要,这人岂能存活呢?他必不能存活。他行这一切可憎的事,必要死亡,他的罪必归到他身上。

太26:52 收刀入鞘吧!凡动刀的,必死在刀下。

5.袖手旁观者

结3:18-21

我何时指著恶人说:他必要死;你若不警戒他,也不劝戒他,使他离开恶行,拯救他的性命,这恶人必死在罪孽之中;我却要向你讨他丧命的罪。倘若你警戒恶人,他仍不转离罪恶,也不离开恶行,他必死在罪孽之中,你却救自己脱离了罪。再者,义人何时离义而犯罪,我将绊脚石放在他面前,他就必死;因你没有警戒他,他必死在罪中,他素来所行的义不被记念;我却要向你讨他丧命的罪。倘若你警戒义人,使他不犯罪,他就不犯罪;他因受警戒就必存活,你也救自己脱离了罪。

关于必死之罪,个人比较倾向于“天上法”的定义

除了杀人、暴行…等“地上法”可直接分辨的罪恶

个人较倾向于观察一个有阶段性发展的“必死之罪”:

第一个阶段:已清楚知道诫命,却明知故犯

第二个阶段:不断地忽略诫命,成为一种惯犯

第三个阶段:经众人劝阻,仍旧硬心不悔改

第四个阶段:以圣经经文佐证私欲

Posted by 古代牧羊犬 at 2011年04月16日 18:06
回应三(小小羊)

关于‘至于死的罪’,解经上有很多种解法。

详细列出各种解法过于复杂,所以我略过不列举。

但我认为最合理,也比较属于归正神学的解法,就是‘至死的罪’,是属于‘灵魂死罪’,不是‘肉体死罪’。

大致有两类:

亵渎圣灵的罪!—–对未信者

叛教背道的罪!—–对已信者

‘人一切的罪和亵渎的话都可得赦免,惟独亵渎圣灵,总不得赦免’(太12:31)

‘论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又于圣灵有分,并尝过神善道的滋味、觉悟来世权能的人,若是离弃道理,就不能叫他们从新懊悔了’(来6:4-6)

古代牧羊犬弟兄的解法比较倾向天主教的解法,就是大罪不可赦免,小罪可赦免,然后定出哪些是大罪。

不过这种解法比较无法与全圣经吻合,因为圣经精义很清楚:

除了亵渎圣灵,没有什么罪是大到上帝不能赦免的。

很多旧约不得赦免的罪,新约主耶稣都赦免了。

而且旧约很多规定,只属于‘肉体死罪’,未必属于‘灵魂死罪’。

多加姊妹讲的亵渎圣灵是正确的,但‘明知故犯的罪’就必须做比较严格的限定。

因为,假使明知故犯是宽松定义的话,那我们每个人都是信主之后明知故犯去犯罪。

但比较严格的明知故犯定义时,就和希伯来书讲的类似,就是那种已经信主、在教会里了,后来背道的人。

所以,还不如讲说是‘背道或叛教’的罪。

对犯这类罪的人祷告,是没有用的,因为他们不蒙赦免。

当然,实际应用上,依然有困难。

好比谁是真正亵渎圣灵?谁是真正至死背道叛教?

所以,应用上,我们必须尽量严格限定,尽量不能做过度宽松的定义。

以亵渎圣灵而言,大致就是那种知道福音,但一直恶意攻击基督教,而且恶毒咒骂上帝,不管人家好言相劝或严厉责备,都硬心不悔改的那类。

以背道叛教而言,大致就是像犹大那种。

有些人年轻时虽然很强烈反基督教,或是年轻时虽然背道叛教,但老年时悔改的。

不过我要特别提醒的是:

小心老年时的状况!

主要是因为年纪已老,悔改机会变少,因为寿命即将结束,没太多时间等你悔改了。

越是老年时的亵渎圣灵、背道叛教,越是有不蒙赦免的可能。

以上分享,提供参考。

Posted by 小小羊 at 2011年04月16日 19:01
回应四(Mark)

小小羊平安:

您提到至于死的罪大致分为两类,

亵渎圣灵的罪!—–对未信者

叛教背道的罪!—–对已信者

我的问题是:

1.针对叛教背道的罪,您说是对已信者,是指“表面上”宣称自己信主的人吗?

或是也有可能是真正得救的人呢?

2.‘论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又于圣灵有分,并尝过神善道的滋味、觉悟来世权能的人,若是离弃道理,就不能叫他们从新懊悔了’

上面这节经文所提到的人,是指没有得救的人吗?

3.所以面对一些人持续恶意攻击基督信仰,或是离开基督信仰转至异教信仰者,

我们该如何做呢?不能为他们的悔改祷告吗?

4.一个真正得救的人,不会犯下亵渎圣灵的罪;但真正得救的人,有没有可能

犯下叛教背道的罪呢?(与问题3类似)

谢谢小小羊!

Posted by Mark at 2011年04月16日 19:44
回应五(小小羊)

圣经的总原则很清楚,就是‘圣徒永蒙保守’(一次得救,永远得救)(真正得救者,永不会变成不得救)。

所以,以下问题答案是很清楚、很简单的:

1.针对叛教背道的罪,您说是对已信者,是指“表面上”宣称自己信主的人吗?

或是也有可能是真正得救的人呢?

答:

当然是‘表面信主的’。

这就是麦子与稗子比喻里的稗子:

看似得救,其实根本没得救。

2.‘论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又于圣灵有分,并尝过神善道的滋味、觉悟来世权能的人,若是离弃道理,就不能叫他们从新懊悔了’

上面这节经文所提到的人,是指没有得救的人吗?

答:

对!

卖主的犹大就是。

3.所以面对一些人持续恶意攻击基督信仰,或是离开基督信仰转至异教信仰者,

我们该如何做呢?不能为他们的悔改祷告吗?

答:

还是可以为他们祷告,但注意我上面回应说的就是。

简单说:

不要太过期望,也不用非为他们祷告不可。

4.一个真正得救的人,不会犯下亵渎圣灵的罪;但真正得救的人,有没有可能

犯下叛教背道的罪呢?(与问题3类似)

答:

真正得救者,可以‘暂时’背道判教,不可能‘至死’都背道判教.

那些至死没悔改的,都是稗子、都是假基督徒、都是从没得救过的。

真基督徒可能跌倒,但不会至死不悔改。

真基督徒可以是彼得,三次不认主,但会认罪悔改。

真基督徒不可能是犹大,至死没悔改。

Posted by 小小羊 at 2011年04月16日 21:00
回应六(多加)

"论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又于圣灵有分,并尝过神善道的滋味、觉悟来世权能的人,若是离弃道理,就不能叫他们从新懊悔了"

之前曾看过大卫鲍森的讲解,他对这段经文的解释是:所以救恩仍是可能失去的,后来好像是康牧师曾说:大卫鲍森对圣经很熟,但对一些基本教义却不是那么清楚(如果有错请纠正我)…今日,三方印证后终于对这段经文完全清楚了,感谢主,感谢大家。

Posted by 多加 at 2011年04月16日 23:57
回应七(小小羊)

1.关于大卫鲍森,康来昌牧师的评论如下:

‘他是一个对灵恩派有好感的基要派,不仅圣经很熟,也很用功,对历史文化有相当的了解(著有新约综览、旧约综览)。这方面,我对他有尊敬和欣赏。但他对神学教义恐怕认识不足,这可能是你觉得他有些怪的理由。’

给朋友的一封信:从大卫鲍森谈正确教义

2.基本上,‘救恩可以失去’和‘一次得救永远得救’,

前者属于阿民念主义,后者属于加尔文主义,

但其实,这二种观念在历史争议已久,而且多次已经做出定论。

得救后,救恩会不会再失去?我们先来看教会历史吧

加尔文主义与阿民念主义的基本观念,在多特大会前早已存在

圣经很多经文,乍看之下都是在讲‘人的自由意志’,一些是讲‘神的主权’。

用阿民念主义,从人的路线出发,可以解通90%的圣经经文。

可是,面对上帝主权的那10%经文,就会解不下去。

相反的,用加尔文主义,从上帝路线出发,不仅可以解通10%的上帝主权经文,也可以合理解通90%人的本分经文。

事实上,除非解出来的经文意思,是可以合理解通‘全本圣经’经文的,

否则的话,很容易都是错解圣经。

举例而言:

旧约圣经里,关于弥赛亚,有两类经文。

一类是荣耀的弥赛亚,这类占多数。

另一类是苦难的弥赛亚,这类经文是少数。

我们假使把旧约苦难的弥赛亚经文全部去除,单单靠荣耀的弥赛亚经文,我们会得出什么教义与结论?

原谅我这样说,假使换成是我们,我们也会和当时的犹太人一样,解出那种政治上、强者的弥赛亚。

但事实证明,这样解出来的弥赛亚观念,绝对是错误的。

而且,真正的弥赛亚来了,但犹太人因为认为这个弥赛亚不符合他们的解经结论,所以否认他是弥赛亚,而且将他杀了。

相反的,假使我们紧紧抓住苦难的弥赛亚经文,这样和荣耀的弥赛亚一起解的时候,我们就能清楚知道,主耶稣就是那个同时符合苦难与荣耀的弥赛亚。

而且,我们也会知道,荣耀的弥赛亚经文的‘荣耀’,不是我们想像中那种荣耀,而是必须和苦难结合在一起的荣耀。

关于上帝主权和人的自由意志教义,也是一样。

一旦去除一种不解,解出来的,很容易会大错特错。

‘论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又于圣灵有分,并尝过神善道的滋味、觉悟来世权能的人,若是离弃道理,就不能叫他们从新懊悔了’

假使把这段经文解成‘救恩可以失去’,那么,面对圣经其他上帝主权经文,就会解不通。

可是,假使把这段经文依照‘救恩不会失去’来解,一样可以合理解通。

Posted by 小小羊 at 2011年04月17日 23:34

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https://www.xiaoxiaoyang.net/archives/1516





#1小驴驹 于2011/04/25 16:35



谢谢小小羊整理这些问题讨轮post成文,使我获益良多!
然而我仍有困惑, 例如骄傲, 嫉妒, 谤渎, 纷争, 结党....等是不是至于死的罪呢? 是否读过这些相关经文但行不出来或犯这些罪还自以为义的都是故意犯罪呢? 若是看到比自己"资深"(以信主年日或在教会的服事位份而言)的信徒犯这些罪要用爱心说诚实话劝诫吗? 若对方认为你犯过的罪比他更大更多因而没有资格说他怎么办呢?(其实对方所认定的那些罪有些是不了解实情的论断, 有些是自己早已悔改, 只是仇敌还不断拿来做把柄控告)对在上有权柄者或年老者适合指出他们的罪吗? 对于灵命尚浅的信徒(不知其是否读过相关经文, 但对神的认识明显不足)需要指出这些罪吗?如何区分真信徒在成圣道路中的不完美和未真正重生得救呢? 稗子是撒旦所撒故意破坏教会的, 但主尚且留他们在教会里, 真信徒对待他们要像仇敌用咒诅诗祷告, 还是未到神的审判台前不知谁是麦子或稗子, 所以仍要不断为他们真认识神而悔改祷告, 也要为自己免犯这些罪祷告呢?#2小小羊 于2011/04/25 19:46



1.骄傲, 嫉妒, 谤渎, 纷争, 结党....等是不是至于死的罪呢?
答:
当然不是必死的罪!
我已经讲过了,这种罪大致只有两种:
亵渎圣灵的罪!-----对未信者
叛教背道的罪!-----对已信者
你讲的这些,都是『德行』的罪,但都不到『必死绝不得赦免』的程度。
重点很简单:
不要随便就说什么就是『必死的罪』!
没能力分辨时,就不要使用这种罪名便是。


2.是否读过这些相关经文但行不出来或犯这些罪还自以为义的都是故意犯罪呢?
答:
我们都有『故意犯罪』,但是,我们可没『故意去犯背道叛教这种罪』。
请将经文重新看清楚,这经文是在讲背道叛教,不是在讲德行:
『论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又于圣灵有分,并尝过神善道的滋味、觉悟来世权能的人,若是离弃道理,就不能叫他们从新懊悔了』(来6:4-6)


3.是看到比自己"资深的信徒犯这些罪要用爱心说诚实话劝诫吗?
答:
相对领域,没有绝对答案。
上帝假使呼召你去做,你就该这样去做;
上帝假使没呼召你去做,你就不要轻易这样去做。
假使你无法分辨,那就沉默即可,不要冲动行事。
(关于劝诫其他犯罪者部分,你其他问题都不重要,你这问题才重要。你没先搞清楚上帝有无要你去纠正人家,你就擅自去纠正,这很可能就是自高自大的表现)


4.如何区分真信徒在成圣道路中的不完美和未真正重生得救呢?
答:
园地已经教过了,请自行阅读。
上帝呼召我们,不是来轻易判断『别人』有无得救,而是要判断『自己』有无得救。
请自行去园地『罪、得救、因信称义』分类夹中找文章阅读。


5.稗子是撒旦所撒故意破坏教会的, 但主尚且留他们在教会里, 真信徒对待他们要像仇敌用咒诅诗祷告, 还是未到神的审判台前不知谁是麦子或稗子, 所以仍要不断为他们真认识神而悔改祷告, 也要为自己免犯这些罪祷告呢?
答:
你整个搞错重点与方向了。
1.教会里的弟兄姊妹,是你的『仇敌』吗?
2.你有本事帮『全教会的人』祷告?假使你们教会有一万人呢?

咒诅诗是用在『仇敌』,不是用在『教会里』。
对于教会信徒,我们可以祈求上帝管教刑罚他们的恶行与罪行,但这和咒诅诗差远了。

至于帮别人祷告?你有感动,就这样做。没有感动,就不用做。我们本来就不太可能帮全教会每个人都祷告到,本来就不可能关心到全教会每一个人,当然也不可能帮全教会每个犯罪者都祷告到,上帝也没这样要求我们。
不要高看自己。

重点其实很简单:
别人要犯罪,未必与我有关!
反正我就是必须手洁心清,不可沾染人家恶行。
行有余力、心有感动,就帮对方祷告、劝诫对方。(除非你是权柄者,那时就有『义务』。否则,平信徒本来就没什么权柄,很多教会事务与别人的罪行与平信徒无关)

面对教会很多事情无力分辨时,沉默闭嘴是最好的方法。
假使什么都不懂,起码懂这一个提醒就够。
特别是信仰稚嫩者,请多花时间充实装备自己,少花时间去想要如何纠正别人。

『多言多语难免有过;禁止嘴唇是有智慧』(箴10:19)#3小驴驹 于2011/04/25 23:36



谢谢小小羊详细的回答!
可否再请教一个问题:
"教会里的弟兄姊妹,是你的『仇敌』吗?"
难道"稗子"不是在教会里装做信徒的吗?

我虽然没有呼召和力量去"纠正"教会里的每一个人, 但若在团契里, 与我熟识的弟兄姊妹在教会各个次团体中或私底下与弟兄姊妹相处时不断埋怨上帝, 整个神学观显然是不合圣经的, 而是成功神学的余毒(俾教会从未如此教导), 严重时有"若...就不信上帝"的言论, 对信仰幼嫩的弟兄姊妹可能有负面影响, 我已私下写信给牧者, 牧者却未加以处理, 那么我应如何对待这位所谓的"信徒"呢?

关于在上有权柄者或资深的信徒, 若其在众人中公开的言论有明显与圣经真理不符之处(例如不符合"归正神学"的灵恩派言行或讨好中国共产党的政治言论), 是否代表此人已经背道? 平信徒面对这种情况应该缄默, 为教会祷告就好吗?


"别人要犯罪,未必与我有关!
反正我就是必须手洁心清,不可沾染人家恶行。
行有余力、心有感动,就帮对方祷告、劝诫对方。(除非你是权柄者,那时就有『义务』。否则,平信徒本来就没什么权柄,很多教会事务与别人的罪行与平信徒无关)"

所以我已知别人犯了明显违反圣经教导的罪, 若不为他祷告或劝别他, 不至于在他的罪上有份?

PS: 我已默默阅读小小羊园地的文章多年, 但因我有轻度视障, 也许有些问题在园地其它文章里提过而我没读到, 一时没有余力查完园地所有相关文章或反覆阅读本文了解您要表达的重点, 因为知道小小羊在文章post出来后一段时间就会关闭回应, 所以想到什么问题就post上来了, 如造成小小羊或园地的困扰, 还请见谅! (我知道小小羊很忙, 很辛苦, 我只是要说明我是鼓足勇气才发问的, 不是来捣乱的, 而且我想我有限的视力用来好好读懂圣经, 读熟圣经比较重要, 小小羊应该不至于要求发言者把园地所有的文章当成圣经熟读熟背吧?)#4小小羊 于2011/04/26 00:33



给小驴驹:

重点其实很简单:
你想要做什么?
既然你报告教会权柄单位,但权柄单位不理你,你想要如何?
你自己想法是什么?

答案我都已经讲了:
「相对领域,没有绝对答案。
上帝假使呼召你去做,你就该这样去做;
上帝假使没呼召你去做,你就不要轻易这样去做。
假使你无法分辨,那就沉默即可,不要冲动行事。」
这样的答案,你依然掌握不住吗?

假使是我,我非常可能会在适当时机提出纠正的言论。
一来我有能力分辨教义对错,
二来我有能力驳斥假道,
三来我领受的呼召本来就是提醒批判,
四来我依感动行事。

问题是,你自己觉得呢?
你有能力分辨教义对错,知道对方错在哪里?
你有能力清楚表达与辩论,当众驳斥对方错误在哪里?
其他先不用讲。

我讲更简单一些:
你觉得自己装备够了吗?
你觉得自己有能力与人家打属灵的仗吗?

至于帮助稚嫩者,我宁可将时间花在教导他们上,而未必是去当场驳斥错误者。
在各种私下或不致当场与发言者起冲突的的场合,我会尽量告诉稚嫩者正确教义是什么。
如何帮助稚嫩者,方法很多,自己要去寻找。

我没有办法帮你做出你该做的决定。
这是你自己必须学习的功课:
学习分析评估、学习聆听上帝带领、学习处事的智慧、、、。


至于什么叫在别人的罪上有分?
这是只『不参与』别人的恶行。
别人讲错误的教导,我若去附和、去答腔认同、去帮助他们讲,这就是在别人的恶行上有分。
我没主动纠正对方,并不表示我就是在别人的恶行上有分。
主耶稣也不是吃饱没事干,天天去当场纠正法利赛人的错误。


而且我想我有限的视力用来好好读懂圣经, 读熟圣经比较重要, 小小羊应该不至于要求发言者把园地所有的文章当成圣经熟读熟背吧?
答:
唉!结果,你圣经因为这样就懂很多了吗?变很熟了吗?
你没发现连很多基本的教义观念,你还是不懂?
圣经当然要多读!
问题是,有好的讲员与文章,为何不多看?

埃提阿伯的太监,以赛亚书读了老半天,根本就读不懂。
熟读又有何用?
传福音的腓力不过讲个几句,太监就懂了,还信主了。

使徒行传
8:30腓利就跑到太监那里,听见他念先知以赛亚的书,便问他说:你所念的,你明白吗?
8:31他说:没有人指教我,怎能明白呢?于是请腓利上车,与他同坐。
8:32他所念的那段经,说:他像羊被牵到宰杀之地,又像羊羔在剪毛的人手下无声;他也是这样不开口。
8:33他卑微的时候,人不按公义审判他;谁能述说他的世代,因为他的生命从地上夺去。
8:34太监对腓利说:请问,先知说这话是指着谁?是指着自己呢?是指着别人呢?
8:35腓利就开口从这经上起,对他传讲耶稣。


假使你自己读经,很多东西都可以自行弄懂,那很好。
假使你自己读经,很多东西都弄不懂,那你怎能不认真阅读或听讲呢?

『没有人指教我,怎能明白呢?』


园地文章在电脑里,可以将字体放大来读、可以下载放大来读。
读一篇文章,并不会花多久的时间。
真正阅读文字,时间并不会花太多。
真正的时间,是阅读时与阅读后的思考、理解,彻底弄懂人家教导的观念。
这种思考与理解的时间,并不需要花眼力。
我的文章,当然不用当成圣经来熟读背诵,
但是,既然我的文章将很多教义讲解得很清楚,你又跑来问我,为何不认真阅读吸收呢?

假使你已经读园地文章很多年,结果连对于『自己和别人的称义、得救』问题还是不懂,这表示你真的要花很多时间学习基础教义。
因为,这观念是园地『反覆』讲过、讲过又再讲过的了。
假使今天你问的是一个园地很少讲的观念、很少重复提起的观念,那我可以理解。
但是,当你问一个园地已经在各种文章里反覆讲述的观念时,我就知道,你对很多很基本的教义都还不清楚。
原谅我这样说:
假使用这种程度要去驳斥人家的错误,你不被批死才怪!

今天讲这些,不是要责备你,而是语重心长提醒你。
并且,这不仅是提醒你,也是提醒很多弟兄姊妹。
很多弟兄姊妹一接触归正神学之后,就兴冲冲去与人起冲突,偏偏又能力不足,这时,只会羞辱主名、让人更误解归正神学而已。

请记住:
任何公开发问的问题,我都有被迫尽快回答的时限限制,并且负有教导所有园地弟兄姊妹,以及管理版面的责任。
这时,不可能让你在同样的问题上绕来绕去,占据版面的。

假使你无力分辨哪些问题不适合公开发问,你对于我问题的回答理解能力很弱时,请尽量用写信的方式寄来发问。
一来我比较可以找有空的时间回答,
二来我可以只针对你个人需求来回答,回答时不需考虑其他弟兄姊妹,
三来我可以反覆针对你不懂之处继续讲解。

道理很简单:
上学时,课堂上未必能让你单独叫老师反覆对你讲解清楚,不去管全班同学。
很多时候,你只能下课后私下问老师,甚至去请家教,才能单独让你问、反覆讲给你懂。

假使这是信件,我会请你先回答你自己的想法,然后我再针对你个人的状况而回答。
但是,这是公开版面,我不可能只针对你而回答、不可能详细等你讲清楚你的想法才回答、、、。
懂吗?

至于很多文章封闭回应,你可以写信来问吧?
读不懂的,都可以问,很多弟兄姊妹都这样做的。
我的信箱,从来没关闭过!#5HOWJA LIN 于2011/04/26 08:12



给小驴驹:

请去google打"有声圣经"
可以看到信望爱网站所提供的"和合本有声圣经"
下载后,可以放到电脑来听

不然
现在有一种读经机
也是可以让你用听的方式来读圣经
可以在google打'圣经播放机'或者"圣经读经机"找到

最后,建议你安装google的chrome浏览器
速度快又安全方便
按住ctrl键后再转动滑鼠滚轮就可以将网页字体放大缩小

希望对你有帮助#6小驴驹 于2011/04/26 10:17



回小小羊:

谢谢您这么快又做出这么长的回应!
以下若您认为妨碍您在园地的公开教导, 请直接删除

"重点其实很简单:
你想要做什么?
既然你报告教会权柄单位,但权柄单位不理你,你想要如何?
你自己想法是什么?"
我一直在祷告中, 也曾私下长期陪伴和关怀这位肢体, 但因很多所谓的辅导专家说对于苦难中的人不适合做神学辩论, 我也没有位份"教导"对方, 我只能祷告若有一天神给我机会在团契分享时可以与众弟兄姊妹分享归正神学关于上帝主权和对苦难的解释(非常谢谢小小羊长期耕这么费心费力耘园地, 我在这些方面很多困或不解之处从园地里得到解答)
我在这里问这个问题是因为本文提到稗子的问题, 在长期关怀和观察那位肢体的言行后, 我渐渐认为他比较像稗子(虽然他受重大苦难前有长期按时聚会/服事/十一奉献, 但这些也是他祷告得不到他想要的结果时苦毒和咒骂上帝的理由, 而且他说他信主后从未体验到平安, 却在较会里积极跟许多弟兄姊妹建立关系, 跟他们不断埋怨上帝, 有点像是边缘人格, 但他能控制对哪些对象表现得较属灵). 其实我们牧者在讲道时有很多内容回应的他的问题, 甚至有时态度是很严厉的, 他却表现得像是从未听过, 不然就是扭曲牧者的话来表达他的想法和感受. 对于这样的肢体, 曾经与我算是好朋友的, 我想需要分辨他是否真正信主和是否属于恶意在教会捣乱者, 才能以适当的方式对待他吧?

谢谢您提供辅助阅读的方式, 但我的视力比您想像的还差, 我的视力变化的情形和经济状况并不适合在现阶段安装视障电脑系统, Vista电脑的语音功能不知为何无法正常使用, 所以我只能尽量多找康来昌牧师在网路上的语音教导来听, 也买了许多圣经CD来听. 若是园地有语音功能, 我会很乐意多多使用, 因为我觉得我的记忆力在衰退中(尚不确定是否为其他罕见疾病所致)

今早灵修时又想到一个问题, 不知是否可以再请教:

"咒诅诗是用在『仇敌』,不是用在『教会里』。
对于教会信徒,我们可以祈求上帝管教刑罚他们的恶行与罪行,但这和咒诅诗差远了。"

大卫有些咒诅诗是在扫罗或他的儿子追杀他时写的, 那么扫罗或他的儿子是神的子民还是仇敌呢?

最后也谢谢HOWJA LIN 的建议!我现在比较困难的是没有搜寻相关经文的语音系统.


补充回应小小羊:
谢谢您的提醒和说明如何使用回应或写信的方式!

我正是因为知道小小羊非常忙碌, 才想尽量不写信增加您的负担;写在公开回应或许有其他弟兄姊妹可以回答.

如果您认为我的情况还是先写信给您比较恰当, 我就不再公开发言了.#7小驴驹 于2011/04/26 16:03



谢谢版主将我前几则留言合并在一起!

感谢神借着今天灵修的经文回答了我部分问题
为了节省小小羊和园地兄姐的时间, 我把灵修版圣经相关的提醒po上来与大家分享, 供大家讨论(如果小小羊认为还有保留价值, 否则请径行删除).

诗篇第5篇
〔大卫的诗,交与伶长。用丝弦的乐器,调用第八。〕

5:1 耶和华啊,求你留心听我的言语,顾念我的心思。
5:2 我的王我的神啊,求你垂听我呼求的声音,因为我向你祈祷!
5:3 耶和华啊,早晨你必听我的声音;早晨我必向你陈明我的心意,并要警醒。
5:4 因为你不是喜悦恶事的神,恶人不能与你同居。
5:5 狂傲人不能站在你眼前;凡作孽的,都是你所恨恶的。
5:6 说谎言的,你必灭绝;好流人血弄诡诈的,都为耶和华所憎恶。
5:7 至于我,我必凭你丰盛的慈爱进入你的居所;我必存敬畏你的心向你的圣殿下拜。
5:8 耶和华啊,求你因我的仇敌,凭你的公义引领我,使你的道路在我面前正直。
5:9 因为他们的口中没有诚实;他们的心里满有邪恶。他们的喉咙是敞开的坟墓;他们用舌头谄媚人。
5:10 神啊,求你定他们的罪。愿他们因自己的计谋跌倒;愿你在他们许多的过犯中把他们逐出,因为他们背叛了你。
5:11 凡投靠你的,愿他们喜乐,时常欢呼,因为你护庇他们;又愿那爱你名的人都靠你欢欣;
5:12 因为你必赐福与义人。耶和华啊,你必用恩惠如同盾牌四面护卫他。


最小的沙粒,也可以成为最大的绊脚石。此刻,可有一些生命中的沙粒在影响着你?
  5:4 世上不存在什么“微小”的罪恶,因为即使最小的罪,神也不容忍。随着我们属灵生命的成长,对罪的敏感度也会增加,你对于生命中的罪恶有什么反应呢?是麻木、轻忽、失望,还是满不在乎(或与己无关)呢?神使我们对罪恶警醒,我们必须存着这种心态,绝不与罪妥协,并愿意悔改。每一个信徒都应该努力追求对人宽容,但对自己或别人的罪恶却不能宽容。#8路人甲@香港 于2011/04/27 02:41



叛教背道的罪…由初期教会开始已经有。小小羊有没有考虑过这一些情况?一:初期教会中有人受不住迫逼而放弃信仰,但当迫逼完结,教会的确曾为此差点出现分裂(如我没有记错很多年前看过的教会历史的话);二:近期的看文革,同样情况。这些都比较特殊,可否和大家分享一下?#9小小羊 于2011/04/27 08:31



关于路人甲@香港弟兄的问题,
基本上,『受不住逼迫而否认信仰』,和『至于死的罪』本身是不太一样的。

为什么?
至于死的罪,当然就是必死、或是不得赦免。
可是,历史已经告诉我们,很多大逼迫时否认信仰者,后来又真心悔改了。
既然有些人真心悔改了,就表示这并非真正背道判教触犯至于死的罪。

罗打帝国发生多次逼迫,当时甚至连某古教父都受不了逼迫而否认信仰。
但后来他羞愧悔改,下一次逼迫来临时,坚守信仰而殉道。

近代圣徒王明道牧师,被监禁数十年。
中间也曾因受不了逼迫而否认信仰,被释放出狱。
出狱后他清醒过来时,羞愧不已,痛哭流涕,认为自己是卖主的犹大。
可是,当时心中浮现一个提醒的声音:
「不!我不是犹大!我是彼得!」
所以,他又重回监狱,撤回之前被迫填写的声明书。

这就是重点:
彼得三次不认主,这样就有触犯『至于死的罪』吗?
当然没有!

基本上,至于死的罪是很严重的罪,我们一定要从严限定,不要轻易认定对方触犯此罪。
我说的『背道判教』,不是在讲这种『受不了逼迫』这类,而是『从正统信仰改信异端异教』。
初代教会时,诺斯底主义已经渗透教会,使徒约翰严厉谴责的,就是这种异端。
当时已经有些基督徒跑到异端去了。
所以,背道判教的『至于死的罪』,主要是属于这类信异端、信异教的罪。

历史也让我们看见,那些从正统信仰后来跑去异端、异教的,很少能回头的,几乎都是至死不会悔改。
我认为可能这些人已经触犯至于死的罪,上帝将恩典撤回,不给他们悔改的心与恩典,让他们一路下地狱去了。

当然,改信异端异教,就一定是触犯至于死的罪吗?
我们无权判定,判定权是在上帝手里。
但是,我们真的要小心,因为悔改的机会真的很小。

反过来讲,受不了逼迫而背弃信仰,就一定没触犯至于死的罪吗?
这也很难讲。
虽然有不少后来悔改,但是,至死没悔改的,也确实不少。

基本上,『背弃信仰』,本来就是大罪。
我们尽量不要去触犯这种大罪为宜。

『凡在人面前不认我的,我在我天上的父面前也必不认他』(太10:33)#10愿在基督里得喜乐的人 于2011/04/27 10:47



受不了逼迫而背弃信仰,就一定没触犯至于死的罪吗?
这也很难讲。
虽然有不少后来悔改,但是,至死没悔改的,也确实不少。
==========================================

请问小小羊,
若真受不了逼迫,
他心里也知道自己犯了错,(明确的知道)
但就是受不了,
纵使心里良心与圣灵的谴责,
使他羞愧但也无可奈何,
故至死都没有悔改,(他想改也没办法改)
这样子有得救吗?
您是说这种例子无法判定对方是否得救吗?

感觉这好像再问另一个问题,
就是天父为人所量的杯,
是否一定能够喝得下去,
圣经是说试探不会超出人的负荷,
所以上述无法忍耐痛苦逃避这杯而否认信仰的人就是错,就是得下地狱,
这样说对吗?
谢谢。#11小小羊 于2011/04/27 11:25



1.故至死都没有悔改,这样子有得救吗?
答:
只要是背弃信仰,至死没悔改,不管原因为何,都没得救。
真正得救者,即使背弃信仰,一定会悔改,重回信仰。


2.他想改也没办法改
答:
没这回事!
背弃信仰者,没有想悔改而没办法改这种的。


3.就是天父为人所量的杯,是否一定能够喝得下去,
答:
上帝敢给你这杯,就表示你一定喝得下去。
但是,人未必会愿意用意志喝下去,有时会拒绝喝。
但那不是因为你能力不足,而是你用意志拒绝。


4.无法忍耐痛苦逃避这杯而否认信仰的人就是错,就是得下地狱,这样说对吗?
答:
只要至死没为背弃信仰的罪认罪悔改,必下地狱。


多想想彼得和犹大吧?
三次不认主,但是悔改;
一次卖主,但是没悔改。
这就是得救者与非得救者的重大差异。


犹大:后悔了……有罪了………吊死了
http://blog.roodo.com/yml/archives/7657169.html

不论懂不懂预定论,请务必记住我说的这两个重点,这是关乎您一生的事
http://blog.roodo.com/yml/archives/1138915.html#12愿在基督里得喜乐的人 于2011/04/27 11:29



猛然想到犹大的例子,(犹大:后悔了……有罪了………吊死了)
才发现我的问题早就有解了,
对圣经还很不熟悉。

感谢小小羊的回答。#13花莲学子 于2011/04/27 11:58



"我认为可能这些人已经触犯至于死的罪,上帝将恩典撤回,不给他们悔改的心与恩典,让他们一路下地狱去了。"

请问小小羊弟兄
一个人被拣选上帝不是永远都不会放弃这个人吗?
请问又为什么会中途撤回呢?

谢谢#14小小羊 于2011/04/27 12:45



一个人被拣选上帝不是永远都不会放弃这个人吗?
请问又为什么会中途撤回呢?
答:
真正蒙上帝拣选的得救者,上帝永不撤回得救之恩典,但可以撤回一般之恩典。
上帝绝不会因真实得救者犯罪,就将之打入地狱,但可可以进行严厉管教与刑罚、不给你祝福。
正如父母亲不会因为小孩犯错,就丢弃小孩,但会管教、处罚、不给好东西。

但问题是,我们不是上帝,哪知谁是真正蒙拣选得救者?
我们只能根据外在现象做判断,无法知道上帝心意与拣选。
我们只能依据一个人的行为表现,推测他比较可能是得救者、或者是非得救者而已,但都不是一定。

因此,当一个人触犯至于死的罪的时候,上帝当然可以撤回其恩典,不给他们悔改的恩典了。
否则,有些人还有可能是『后来』悔改得救。
这是就外在部分来看。
但其实,这些人真正的原因是:
上帝本来就没真正拣选他们得救过。

这部分,可多想想保罗与其他法利赛人。
在保罗得救之前,我们哪知他是不是会被拣选得救的人?
但后来的事实证明,他是蒙拣选得救者,其他法利赛人不是。
所以,这证明保罗没有触犯亵渎圣灵的死罪,而其他法利赛人很多都触犯了,所以上帝根本就不救他们。#15orange 于2011/04/27 13:30



一个人被拣选上帝不是永远都不会放弃这个人吗?

一次得救、永远得救,这是非常重要从整本圣经得来的铁律,一定要紧记。很多人轻视这宝贵的教义,以为是放纵人胡乱犯罪的挡战牌,不是的!

一次得救、永远得救,反面来说,就是若有人没有得救,那表示他本来就没有得救过。犹大重未得救过,不是Day one 得救,Day two 不得救,Day ten 又得救,Day X 失去了救恩。不是,绝对不是!犹大是从始至终重未得救过,他是表面上看起来好像是信耶稣的样子,其实从未因信称义过。(约6:64)

一个真正因信称义的人,是犯不了至死的罪,兴高彩烈或暗暗的离经叛道改信异教或不只是宣传且而改信了混合式的异教,还反去斥责拒绝离经叛道的大合一运动的忠贞基督徒。相反地,没有真正因信称义的人,对信仰的态度及观念,是不一样的。

我从前曾在街市工作,每逢时节买鸡的人不忘提醒,「要拜神的,鸡杂要完整呀」,我把鸡给她们时只肯说『用来拜的』,我不肯跟同事一样说『拜神用的』、又有基督徒在考试题目答,「根据进化论,X是….」,他不同意违反圣经的事,表明那是进化论的说法,他本人可不同意!方法有很多,但真理的方向只有一条,这就是对信仰的态度及观念,基督是我们的主。

像王明道、倪柝声等,你可以用枪用刑用吓搞得他们好像是离弃信仰,但他们不会是真心的。事实上,像彼得一样,他是真信的,始终坚信到底。犹大及像犹大那类人不然,他们并未得救过,即使未有用嘴否认过。

一次得救、永远得救是肯定。

orange#16花莲学子 于2011/04/27 15:04



那请问在还不知道福音之前犯了离经叛道改信异教的罪也致死吗?

我受洗的教会从来没跟我说什么是福音(主耶稣为了罪人死)
他只有跟我说主耶稣爱我妳愿意受洗吗?
我因为朋友在那个教会想要多跟朋友相处的关系而受洗了
教会从未讲过什么叫作主耶稣为我死而我当时晚上时会觉得床边有鬼甚至被鬼压床做鬼梦跟主耶稣祷告后还是无法没有害怕的感觉跟停止被压和作恶梦
刚好有另个朋友是信菩萨的替我跟菩萨祷告竟然好了点那时就想说可能以后会信菩萨
当时我对任何宗教都没什么兴趣所以也没有积极去认识菩萨

直到看到小小羊的网站
不知怎么回事就觉得那是真理
每天都不停的看文章也开始读圣经居然把福音书读完了
那是当初我受洗时无法想像的受洗时的我连灵修教材都看得很痛苦

小小羊文章有讲到说只要是上帝的儿女根本不用赶鬼鬼根本不敢来招惹
从看到那句话开始到今天我几乎已经忘记怕鬼是什么感觉了
我心中只记得我多么想相信上帝跟主耶稣还有上帝跟主耶稣为了帮助我有个正常作息的生活(原本是个作息很糟糕的大学生不到天亮不睡觉晚上都在上网) 给了我多大的帮忙跟容忍

抱歉个人经验说太多有点离题
请问我当初还不知道什么是福音但我确实受洗了又想去信菩萨
是必死之罪吗?

不知道为什么心中没有害怕感觉
就算上帝判我是必死之罪我还是想要跟随祂#17小小羊 于2011/04/27 15:30



请问我当初还不知道什么是福音但我确实受洗了又想去信菩萨,是必死之罪吗?
答:
一个会认罪悔改,相信耶稣的人,就表示他绝不是触犯必死之罪的人。
一个不会认罪悔改,继续背道叛教的人,才有可能会是触犯必死之罪的人(但也仅只事可能而已)。

假使你真的触犯必死之罪,你现在要不是肉体已经被处死,要不就是不可能回归真理信耶稣,不可能像现在这样认真信耶稣。


这种『必死的罪』,和『亵渎圣灵』观念是相通的。
很多教义,其实是可以举一反三的。
只要融会贯通,就会发现各种教义是完美无瑕、全面交织在一起,毫无矛盾的。
越清楚弄懂其中一个议题,就越容易理解其他议题。


亵渎圣灵究竟是什么(转贴)
<a href=' http://blog.roodo.com/yml/archives/15547801.html ' rel='nofollow'> http://blog.roodo.com/yml/archives/15547801.html </a>
(请阅读本文与回应)#18路人甲@香港 于2011/04/27 16:43



问"问题",只想大家多想,其实自己早有答案。我们常有时候怕这样那样的…

我看「一次得救、永远得救」是这样的:如果不是「一次得救、永远得救」,人根本就不可能得救,因为人是全然败坏的。如果明白了自己如何「坏到极处」,就会明白和感谢主真的是「一次得救、永远得救」了。

真的不是「一次得救、永远得救」的话,要如何才会得救?明显又是说人要做这样那样,是吗?但人是全然败坏的,作得到吗?靠内住的基督?既然是全由主作工,那又为什么可以不是「一次得救、永远得救」?即是主不能救人到底?不是「一次得救、永远得救」的话,我是解不通了。




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