一个坏行为的人，他传的是合乎圣经的福音，
这时，他的坏行为，是否会使福音失效？
还有一个类似的问题：
一位信徒，被一个没得救的牧师，依照圣经施行洗礼，这洗礼是否会变无效？
很有趣，也很有意思的问题。
但是，这样的问题在历史上，是真正发生过，是充满血泪的。
而圣灵也一直保守教会，能持守在正确的真理之路上。
当罗马帝国大肆迫害基督徒时，那时，许多信徒忍受不住逼迫，放弃了信仰。
而这些放弃信仰的人，后来罗马帝国立基督教为国教后，竟有许多得到高位。
很讽刺，不是吗？
当时，也有许多基督徒虽受激烈逼迫，依然持守信仰，宁死不屈。
相对于这些胆小鬼，这些宁死不屈的基督徒，才是伟大的人。
问题来了：
教会，能不能接受这些当初曾叛教的人在教会里？
这些叛教者，当时施行的洗礼，是否有效？
对类似这样的议题，许多当时坚守信仰的人，无法忍受当时教会采取的宽容态度，觉得教会不虔诚，因此分裂另成一群。
知道教会历史对这议题的结论吗？
1. 教会，能不能接受这些当初曾叛教的人在教会里？
依然接纳！
2. 这些叛教者，当时施行的洗礼，是否有效？
依然有效！
怎么会这样呢？
其实，说难也不难：
重点是‘道’，还是重点是‘人’？
如果，重点是道、福音，
那么，只要被讲出来的，是正确的福音，那这福音就有效，
即使传讲这福音的人，根本是没得救的、根本是不信者、根本没有好行为，也不影响福音的效力。
如果，重点是圣经，
那么，只要是依据圣经施行的洗礼，就会有效，
即使施行的人根本没得救，也不影响这施洗的效力。
‘这福音本是神的大能’（罗1：16）
‘我说的话、讲的道，不是用智慧委婉的言语，乃是用圣灵和大能的明证，叫你们的信不在乎人的智慧，只在乎神的大能。’（林前2：4-5）
亲爱的弟兄姊妹们，重点是上帝，重点是道，不是人。
知道这会给我们多大的安慰吗？
我不是成为圣人后，传福音才会有效。
不！即使我依然是个会犯罪的人，只要我传的是正确的福音，这福音就能救人。
使人得救的，不是我，纯粹是上帝的大能。
我不需彻底了解圣经一切的奥秘，传福音才有效。
不！即使我对圣经的知识那么浅薄，只要我传的，是合乎圣经的道，这依然有效，能使人得救。
因为，不是我，是上帝，才能使人得救。
感谢慈悲的父神，愿意使用我这重罪的罪人，成为祂的器皿，有分于祂的荣耀里。
不是我，而是祂，才能使人得救，成为上帝的儿女。
（小小羊）
https://www.xiaoxiaoyang.net/archives/174
- #1
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小小羊 于2020/09/25 23:26 
- 给基督徒弟兄：
你这篇的回应太抽象，很难看出和文章的关联性。
所以，请改写成更强关联性、更易懂的方式。
谢谢。
- #2
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基督徒 于2020/09/26 11:52 
- 论到福音与洗礼，正如圣马可之福音书开宗明义所言，『神的儿子，耶稣基督福音的起头。正如先知以赛亚（有古卷无以赛亚三个字）书上记着说：看哪，我要差遣我的使者在你前面，预备道路。在旷野有人声喊着说：预备主的道，修直他的路。』
很有意思，新约圣经福音书的作者论到福音，竟然还是先引用旧约圣经的记载，这使得基督教散发出浓厚的书卷气息，而那时装订成册的文稿是在处理过的羊毛皮上用鹅毛笔沾墨水写字。
『照这话，约翰来了，在旷野施洗，传悔改的洗礼，使罪得赦。』 福音会带出悔改赦罪的洗礼，然后才有信心的功效。约翰福音第一章『我先前不认识他，如今我来用水施洗，为要叫他显明给以色列人』，『他见耶稣行走，就说：看哪！这是神的羔羊！两个门徒听见他的话，就跟从了耶稣』。
在此之前『约翰又作见证说：我曾看见圣灵，仿佛鸽子从天降下，住在他的身上。我先前不认识他，只是那差我来用水施洗的、对我说：你看见圣灵降下来，住在谁的身上，谁就是用圣灵施洗的。我看见了，就证明这是神的儿子。』施洗约翰亲眼看见主耶稣受洗时有圣灵『仿佛鸽子，降在他身上』，这是神的羔羊，我们要听从他的吩咐。
使徒保罗说信福音的人称义，同样适用于犹太人和希腊人，现在我们回到圣经的文本，不是只宣读改教运动的声明。在此处历代神学家反覆推敲琢磨有时因着文化传统的差异造成更难解的情况，那么究竟谁传出的福音是永生上帝预定旨意必成就在人身上的福音？
这样就清楚多了。感谢主基督耶稣背负十字架走向各各他髑髅地，我们的罪孽既已除去，圣灵同证我们的信心乃是因着与主基督同死同复活之救赎恩典而持续有功效，所以世上人也看出这教会群体实际上是信心之人组成的敬拜上帝的团体，所谓「信耶稣」表明了耶稣基督是那道路，真理，生命。
一部品质优良的圣经翻译本是很难得的，英王詹姆士译本圣经（King James Version）亦即普遍流传的钦定版圣经（Authorized Version）同时有官方认证又合乎上帝的真道，但这国度今日似乎在欧洲反而变小了，这是很可惜的。洗礼本身是有自然界的物质元素参与其中，这是外显的证据，而还有内在的证据是人眼看不见的，或人眼所未曾看见的，这双重的见证表明了宇宙之创生是出于这三位一体真神，亦即基督耶稣从天上降生于人世间目的也是为了显明宇宙万有被造无一不是借着祂造成的。
这样，福音是对普世众生开放的，至于神的救赎，是基于祂的主权之预定，但这两者并不矛盾。我们回到欧洲文艺复兴那时有品质精良的基督宗教绘画，而在我信主不久之前曾被米开朗基罗、达文西、拉裴尔的大师级美术作品所吸引，我的基督教印象从来都是很精致的。
不过，那毕竟是往后产生的结果，而福音原是要传往蛮荒之地，这也包括所谓的现代化都市丛林，牛鬼蛇神、魑魅魍魉的集散处。
- #3
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Paul 于2021/03/01 04:59 - 甫病亡的护教家Ｒａｖｉ Ｚａｃｈａｒｉａｓ
我听了几次传讲（Ｇｏｏｄ ＴＶ），自觉是合圣经的，很是喜欢
但死后所爆发的生前性不检点行为，冲击了我
一度造成我对其传讲的要不要重新检视有点疑惑
想了几天，很不情愿地告诉自己
不可因人（行为）废言（假如是合圣经的）
看了小小羊弟兄这篇，更清楚关键在道不在人
感谢主，感谢小小羊弟兄
Paul
- #4
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小小羊 于2021/03/01 16:49 - 拉维撒迦利亚，是很严重的事件。
坦白说，这人若死前没认罪悔改，
我会『强烈怀疑』他的得救。
但是，即使是强烈怀疑，
我还是无法说他『一定』没得救。
但是，他『若没得救』，那么，地狱的火，会很严厉。
他『若是得救』，那么，他今生为上帝做的那么多事，
恐怕都会被上帝归零，变成仅仅得救。
『义人若转离义行而作罪孽，照着恶人所行一切可憎的事而行，
、、、他所行的一切义都不被记念』
（结18：24）
老年的犯罪，有时，会比年轻时的犯罪更为严重。
因为，可能会让自己年轻时的努力被一笔勾销；
甚至可能导致背道或没有悔改，下地狱去。
有二篇文章，大家可以参考一下：
报告：拉维撒迦利亚的性侵害行为
https://tc.tgcchinese.org/article/report-ravi-zacharias-sexual-abuse
拉维撒迦利亚和神的审判
https://tc.tgcchinese.org/article/ravi-zacharias-judgment-god
- #5
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访客 于2021/03/02 14:58
眼看一个个敬仰的牧者走歪了路，
实在令人感到既震惊又遗憾。
但说到底，也不必太过惊讶，毕竟圣经多次明白告诉我们这个事实，
「时常行善而不犯罪的义人，世上实在没有。」（传七：20）
幸好「重点是上帝，重点是道，不是人」，
这实在令人感到安慰，也令人越发对上帝感到敬畏。
若福音的重点在于人，那实在没有人有资格传道，
我们难道要战兢于讲道者是否素行良好，
以确保所受的洗有用？听到的道有效吗？
小要理问答
十五、圣礼是蒙恩的凭借
问91：圣礼怎样有救人的效力？
答：圣礼有救人的效力，不是因为圣礼本身有能力，也不
是因为行礼的人有能力，乃唯独借基督所赐的恩典，
和圣灵在那些以信领受的人心中所作的工作。
引用出处：
https://www.ccel.org/contrib/cn/creeds/westcatech.html
- #6
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韵安 于2021/03/04 03:14 - 关于这个议题，有提到牧者，身为教导者、信仰仪式执行者，若是犯大罪、跌倒，甚至背教、离弃信仰… 那么，我们身为教会里面的小羊，若不幸地，遇到了教会的牧者发生这样的情形，如何面对曾经接受此牧者的教导和信仰仪式？
关于信仰仪式，其实不是你与这位牧者的关系，而是你自己个人与信仰的关系，只要是合乎圣经真理的内容和方式，就是你自己个人与此「道」产生联结。
教导内容也是。
由此可以反思，我们习惯看「人」，然而人是软弱有罪的，会自欺欺人，里面腐朽的贪婪，可以让人在表面上说着一套冠冕堂皇的大道理、专注伪装、假冒为善，然后背地里、私底下将藏着的、拒绝接受校正、教导和光照的肮脏污秽的邪情私欲，执行出来… 很明显：说的是一套，做的却是另一套。
所以，雅各书才会说，人犯罪，是因私欲先怀了胎，才接着生出罪来(犯罪)；又说：真信心，必定会有好行为。
道理，可以脑袋知道，读书考试都可以答对，但是，却行不出来，因为不信。
也因为，信了，就会行。也就是说，信什么，就会做什么。 身为教会的教导者，更是要先有这观念，才能正确教导，让教会走在真理的道上。 所以，崇拜权威的迷思，是要先打破的，因为，只有耶稣才是权威，并且祂的样式是柔和谦卑、为羊舍命的样式。祂说的道，并不是让人借此得权立威或赚取名利用的。然而，很多时候，我们却是不察的… 这件事情夸张的程度，如果用比喻来说，就像我们对自己的罪不觉察、不悔改、不醒悟和包庇的程度是一样的… 不管是什么罪，自己不知不觉的、隐藏的、无法认罪悔改的那死性不改的缺点… 永远有这么一个阴暗的、无法见光的角落… 但是耶稣知道，并且祂不会放着你不管，祂会让你知道。
信仰内容，可以脑袋知道，但实际上心里面却拒绝接受和承认，信的仍然是自己。(如：卖耶稣的犹大)
所以，才会有层出不穷的、类似的、行为与信仰脱勾的情形发生… 就算信仰程度已被教会立为牧者的人，仍然有可能会发生… 牧者，仍然是会犯罪，也要面对死亡与审判的人… 当我们面对信仰时，对于教导权威的崇拜，应当反思… 我们当看的不是这个人，而是耶稣；教导者也应当对自己、对此，有自觉，我不是在传自己，而是传耶稣，不是让人看我，而是将人的目光放在耶稣与祂钉十字架的福音真理上，就如反射光的一面镜子，将福音分毫不差地正确传达给别人，而自己也是需要、并且一同领受这福音真道的罪人。
所以，关于一直都在发生中的类似的这类事情，它爆开来就像突如其来的一道大光宣示审判，那威力就像贝鲁特大爆炸，将坚韧不拔的信仰迷思夷为平地，绝对无法轻看，在残垣断瓦的碎片里省视自己的信仰，我信的，是耶稣吗？
- #7
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Paul 于2021/03/04 11:18 - 韵安ㄚ~
谢谢你的参与，但
事情的后续呢？
拉维撒迦利亚，他的讲道，书籍，相关基督教机构还愿意流通吗？
Ｇｏｏｄ ＴＶ 还播他的讲道吗？
我们还肯捐助他的事工机构吗？（ＲＺＩＭ）
这礼拜的查经，我还能跟弟兄姊妹推崇他的讲道吗？
再进一步想，
类同的事还会发生吗?
如果按本主题的讨论，我的答案是肯定的（但须做一些但书说明）
你的看法呢？
Paul
- #8
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韵安 于2021/03/04 12:28 - To Paul：
谢谢Paul 的回应。
所以… 这件事情… 应当反省的是…
我们传的，是这个人？还是耶稣？
如果，我们传的，是耶稣，那么，很明显的，他这个人，就不重要，本文有引用经文，义人行恶，义行就不被上帝记念了。所以，可以不用他的讲章，和事工，都没关系。犯罪，有犯罪的成本，必然为此付出代价。他的事工机构和团队，内部也是有问题存在的，因为，没有检核监督的机制，或虽有此机制，但有问题，导致爆发如此严重的事件。而且，按圣经道理，是可以强烈怀疑他是否有重生得救的。圣经说，当监督的，必须要有好行为，且在教外有好名声，然而，他却是行为有重大道德瑕疵，所犯之罪行重大，属一般国家律法就可轻易将他绳之以法并判重刑的，且在常人眼里看来亦与神棍无异，只他张的旗是基督教的旗。如此，还适用他的、他机构的教材在教会吗？圣经对于教导者，是从严审判的，上帝绝不姑息的。真理虽不受人的罪影响，然而，圣经对于教会的监督和牧者、教师，还是有特殊要求的。雅各书说的真信心必定有好行为，好行为当然包含不犯大罪。大卫王曾经犯大罪，上帝恩待他，让他生前就可以有机会醒悟和认罪悔改，并为此付上代价。反观这次事件的机构同名负责人，上帝就没给他这机会了。
所以，按圣经对于教导者的标准，他的东西是不可再用了。
- #9
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Paul 于2021/03/04 13:18 - ◄ 马太福音23 ►
1那时﹐耶稣对众人和门徒讲论，
2说： 文士和法利赛人坐在摩西的位上，
3凡他们所吩咐你们的， 你们都要谨守遵行；
但不要效法他们的行为； 因为他们能说， 不能行。．．．
Paul
- #10
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小小羊 于2021/03/04 21:13 - 补充说明一下：
坏行为的传福音者，不会使福音失效，但是却、、
https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/330850633
- #11
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韵安 于2021/03/04 23:37 - 谢谢小小羊的补充说明~
想再回应Paul 的，是说，圣经，真的很重视行道和行为，重视到一个地步是，上帝要人照着那些能说不能行的人所说的，去行…… 这是很硬，且很难做到的…… 就拿我们从小在家里成长的经验来说吧…… 为什么会常常说: 身教重于言教? 因为讲道理很容易，但是要做到可不容易…… 而且讲出来的道理却做不到，会产生一种很糟糕的情形: 就是要求别人去做你做不到的事情，简而言之，就是: 严以律人，宽以待己，双重标准，这是毫无资格教导别人的人，却在传讲真理…… 所以做不到的父母、没有身教的父母通常就使用他/她身为父母的权威来逼迫小孩…… 然而小孩难道看不出来父母自己做不到却要求他们要做吗? 敏锐的小孩当然看得出来并且一定会非常不平衡…… 严以律人、宽以待己(纵容自己犯罪满足自己、不把道放在眼里)，是恶人的基本特质。
所以，就算他讲的，是无误真理，那又如何? 行为却连一个普普通通、没有犯什么大罪的人都不如啊……
主耶稣早就讲过会有这样的人: 传道、行神迹、赶鬼，但祂却说祂并不认识他们，而且说他们是做恶的人。
主耶稣能救我们，不仅是因为祂是神儿子的身分，也是因为祂道成了肉身，经历试探考验，却完全没有犯过罪，才能完成对我们罪人的救恩，叫我们只要信祂，就可以得救，因为我们都是会犯罪的罪人，完全没有人能靠行为得救。 所以，教导真理的人的行为，真的会是一点都不重要吗? …… 为什么需要"见证"呢? 主耶稣还用了光和盐的比喻来形容门徒…… 那就是用好行为来见证主，让人看到就尊主的名为圣啊…… 信仰，并不需要很会说，能行出来比能说出来是更重要的。
然而，救恩是主独自完成的事情，但祂却在不停地教导要行道，还说那不去做的，遇雨淋水冲，就要垮了……
所以…… 我认为…… 犯大罪的人，他没资格教导，并不仅仅是因为恶行需惩戒校正那么简单…… 身教仍然是很重要的，因为教导的内涵就是包含身教+言教，不管说了多少的道理，最终的目的就是要去做。主耶稣更不是光说不练，而是以身作则。
- #12
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小小羊 于2021/03/05 09:56 - 给韵安：
1.「信仰，并不需要很会说，能行出来比能说出来是更重要的。」
答：
教导者本身的『行为』，当然很重要。
但是，请小心，不要让『好行为』凌驾在『正确教义』之上。
我们是因信称义，不是因行为称义。
既然是『信』，那么，信的『内容』，绝对超级重要！
每个人都会说他信耶稣，才能得救。
问题是，信『哪一个』耶稣啊？
异端，也可以很有信仰，很有好行为，很有好灵性的。
问题是，教义错误，有用吗？
正确的信的『内容』，是一切好行为的基础！
没有这种正确信的内容当基础，一切好行为都是空谈。
问题是，『没有人讲』，我们哪知道什么叫正确的信的『内容』？
所以，传讲正确的『内容』，当然超级重要！
重要到就算传讲者本身行为是错误，
都不能因此就得出行为比教义重要的结论。
行，确实很重要，
但是，讲出来，一样是超级重要。
没有人讲，我们就不可能信。
当然，不是人人都有讲的能力，
但是，这不表示行就比讲重要。
圣经说的是『要行道，不要单单听道』，
不是『只要行道，不用听道』，
或是『行道比听道重要』。
圣经说的是『没有人传，怎么会有人信呢？』
『听』在前，『行』是在后，
没有人讲，我们哪能听？更不可能有后续的行，
所以，不要搞错了。
否则，主耶稣该称赞一直努力行出好行为的姊姊马大，
而不是称赞认真听道的妹妹马利亚。
2.「我认为…… 犯大罪的人，他没资格教导，
并不仅仅是因为恶行需惩戒校正那么简单……
身教仍然是很重要的」
答：
坏行为者没有资格教导，
问题是，根据什么人的标准来决定？
因为违反圣经，所以没资格？
那么，说谎、生气、贪心，这种违反圣经，有没有资格？
若是如此，全世界没有一个人有资格教导！
那么，什么样的违反圣经，才算没资格？
谁来决定？
不透过教会（机构）程序，谁来决定？
假使坏行为者，就算我们认为他没资格，
但他就是要继续站讲台，那么，谁来执行禁止令？
不透过教会惩戒的程序，不透过教会（机构）来执行，
谁能执行呢？
一般人，只能停止奉献、离开这教会，就这样而已。
教会（机构）若不动手，一般人根本能做的有限。
这就是为什么教会惩戒很重要。
（甚至超级重要，比个人抵制还重要）
注意！是『教会』惩戒！
是教会要惩戒！
而正确的教会惩戒，本来就不是只为了单纯为了处罚或矫正犯罪者，
而是：
1. 矫正或获得犯罪的弟兄；
2. 阻止其他弟兄犯同样的罪；
3. 拥护基督的尊荣和福音神圣的承认；
4. 避免神的震怒临到教会
- #13
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韵安 于2021/03/05 12:47 - 谢谢小小羊的教导指正~
教义正确，绝对非常重要，因为影响得救，而行为并没有教义正确重要，因为行为不影响得救。
经您提醒，我再检讨自己以行为判断信仰的取向，其实原因，真的很单纯，就是：道理都知道，为何做不到？是不是因为不信？
所以，想讲的重点，还是想强调真信心必然会有好行为，如光盐比喻。雅各书举的例子更加写实，他说有钱人来教会，教会请他坐高位，穷人来教会，就让他站角落，这个情况，就写在圣经里，然而，教会就算读圣经会读到雅各书，却还是仍然会有类似的情况发生。
台语有句俗话叫：「读书读到背上」，就是在讽刺人很会读书、满脑子高深思想、满口高言大智，然而行为却是不及格。
人有隐藏、伪装、演戏和说谎的天性、天份，容易将自己的恶、邪恶的心思意念，以上面的方式遮蔽掩盖和否认，导致罪在心里深根茁壮、盘根错节，难以处理，最终导致大罪生成。而且，这是念书再多，都没有办法处理的。
就是因为有太多这类的事例发生过，而且也一直在发生中，将来也不会停止再发生，所以，才会让我意识到：行为很重要。虽然行为也可以装假(假冒为善)，但行为并不容易做到，因为行为需付代价，所以更容易反映真实，所以才会有话说，看(判断)一个人好坏，不是听他说什么，而是看他做什么。好的，他不一定会说，但他一定会做；坏的，他可能很会说，但是却做不到。做什么，就是涉及一个人的价值判断和言行是否合一，所以是更为不易的。所以，行为才可以做为检视信仰的判断依据之一。主耶稣分山羊和绵羊的比喻，也是提到善行依据。信仰，是如此重要的事情，怎能舍行为、不看行为呢？… 因为人「做」恶，就是从心思意念出发，然后终于行为的，这是无法假的。虽然行善可假，或是真的行善但是不认识上帝，结果都还是会比不注重行为要好，因为我们管不了别人的心，但行为好坏却是会互相有实际影响的。当然，如果我们爱心的成本高到可以容许人真心为恶、显出真实的那一面，就可以不管他的行为了，但这真的是为他好吗？
保罗说：知识是叫人自高自大，惟有爱心能造就人。他是知识巨头，但是他说光有知识，只会叫人自高自大，这是他，对自己的反省，没有爱心的知识，是有害的，光有知识不够，还必需要有爱心，这知识才会是好的、有益的、善的。爱心，惟独从上帝那里来，再加上知识，就会有判断并改正坏行为的力量。愿上帝将两样都赐给我们。
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