问题：在你的文章已重生得救的基督徒，会犯亵渎圣灵的罪吗？的篇章中，
你在回应时提出了两个基本观念：
1. 已重生得救的人，就已经有圣灵内住。
2. 圣徒永蒙保守（一旦得救，就永远不再沉沦）（一次得救，永远得救）。
而在2.中，令我想起我身边有着以前由小到大也是相信主，
但在中途却突然不承认主的的弟兄姐妹。
（即是不再相信主，由基督徒变为非基督徒，原因大多是觉得神不存在）
而在第2点中曾提及圣徒永蒙保守，
（一旦得救，就永远不再沉沦）（一次得救，永远得救）
那么他们以前也相信主时已经得救了，现在又不离弃主，
那现在他们到底是处于什么状态？
因为圣经中也提及：
『凡在人面前不认我的，我在我天上的父面前也必不认他』（太10：33，
那他们现在不在认主，但以前也曾得救了，
到底我们可以如何理解他们现在的境况？
再者，圣经中有没有信徒突然变意不相信主的事情，
和主对此又有什么行动去对应的事情提及？
若想把他们带回耶和华的身边，我又怎去尽我基督徒的责任？
还是等待主的安排，让他们重回身边？
最后想问的是，我们怎样去分辨所属教会中牧师的行为是否符合神的旨意？
（我是指带领我们查经和祈祷等的行为）
而我这样的质疑，是不是代表我在质疑耶和华？质疑我的信仰？
若是，我应由那方面去巩固我们的信仰？
（隐私已去除，内容有改写）
答：
1. 我身边有着以前由小到大也是相信主，
但在中途却突然不承认主的弟兄姐妹，、、、圣徒永蒙保守
答：
『真正』得救者，一定是一次得救永远得救。
问题是，我们假使发现有人后来背道，而且至死没悔改，
就表示这人过去从来没得救过、从来就不是真正得救者。
但是，单单现在离开主，
我们并无法知道他现在是不认主时的彼得，还是卖主时的犹大。
假使是彼得，后来会悔改；
假使是犹大，后来不会悔改。
2. 他们以前也相信主时，已经得救了，现在又离弃主，
那现在他们到底是处于什么状态？
答：
错了！
他们『从来没得救过』，而不是『已经得救之后，又再背道』。
不要以为宣称自己信主、已经受洗的，就是真得救者。
『他们从我们中间出去，却不是属我们的；
若是属我们的，就必仍旧与我们同在；
他们出去，显明都不是属我们的。』（约壹2：19）
『我与他们同在的时候，因你所赐给我的名保守了他们，我也护卫了他们；
其中除了那灭亡之子，没有一个灭亡的』（约17：12）
『凡称呼我『主啊，主啊』的人不能都进天国；
惟独遵行我天父旨意的人才能进去。
当那日必有许多人对我说：
『主啊，主啊，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，
奉你的名行许多异能吗？』
我就明明地告诉他们说：
『我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧！』』
（太7：21-23）
请多想想彼得与犹大。
一样是不认主或卖主，
但主为彼得祈求，而且保证他会悔改；
但主不为犹大祈求，犹大后来也没悔改。
3. 若想把他们带回耶和华的身边我又怎去尽我基督徒的责任。
还是等待主的安排，让他们重回身边？
答：
人的本分，神的主权。
我们并不是凡事都不做，坐在那里等上帝带人信主。
但是，话又讲回来，当一个人已经宣称信主，之后又背道，
这时要再带他们重新信主，有时就很难了，比不信者还难。
所以，要祷告寻求上帝带领，看上帝有无给你这样的感动。
否则的话，通常都是做白工，成效很差。
4. 我们怎样去分辨所属教会中牧师的行为是否符合神的旨意？
（我是指带领我们查经和祈祷等的行为）
答：
用全本圣经来检验。
多读园地文章（包括过去的文章），你就会有分辨的智慧。
5. 我这样的质疑，是不是代表我在质疑耶和华？
答：
不是！
真理不怕被检验，歪理才怕被检验；
圣灵不怕被检验，邪灵很怕被检验。
上帝命令我们要检验！连圣灵都必须被检验！
『亲爱的弟兄啊，一切的灵，你们不可都信，
总要试验那些灵是出于神的不是，
因为世上有许多假先知已经出来了』（约壹4：1）
小小羊
#1
面对无数曾经认真信过后来离开的离教者，你们能寄出的终极大招就是：「他没真正信过」。反正不管他们如何解释他们的离教过程（比如被牧者性侵、对教会心灰意冷），你们仍旧坚持他们「没真正信过」
很好！那请问，什么叫「真正信过」？
断气那一刻才揭晓？
如果是这样，那么你，也没资格宣称你「真正得救」，因为你也无法保证你死前会不会背道。
访客您好：您可能没有看清楚这篇文章重点，小小羊也说得很清楚了，他们现在背道“不代表”一定没有得救（除非至死都不悔改），我们不能盖棺论定他们的得救状态，得不得救是用来反省自己、检讨自己喔，而不是拿来定罪别人。过往文章也讲的很清楚，我们当然、也应该去确认自己是否得救（是否真心相信罪-十字架-因信称义等核心教义）；至于若是因为您说的这些情况离开教会，确实要关心他们、检讨自己教会是否有需要改进处，的确教会的不完美会把人推出去，但真正得救者不会因此而失丧救恩地位~
如果「致死没悔改」那就代表他「从没真正得救」，所以我没说错啊，真正信过的「判断标准」就是断气那一刻才揭晓啊不是吗？如果一个人真的信的很认真、投身福音信仰几十年，
晚年因为家破人亡、被教会人士重伤等等苦难而不信，死前也没悔改（这种例子国内外数不胜数，葛理翰团队的某位同工不就是如此吗），那么按照你们的说法，他「从没真正信过」，不是吗？
那么他们以前的努力又算什么？全部都跟神没关系，都是自己的一腔热血吗？这很难说服人！
我们当然要去关心被伤害的离教者，也要去检讨自己的信，这没什么问题，我的重点在，「没真正得救」（意味着圣灵从没真正内住）这句话的使用上，你我都知道，真的有非常多曾经信的很认真、很火热、品行良好，教义内容都很正确的传道人、信徒，晚年跌倒，或是遇到苦难等等原因而离开信仰，到死都没回来，请问，你怎么解释他们年轻时期的那些现象？
你说检视自己信的教义（罪因信称义三位一体），那些离教者也检视过啊，你无从举证他们没信这些内容，不是吗？那请问，我们如何得知我们「真正得救」「圣灵真的内住」？你我根本都不知道我们死前会遇到什么事而不信，不是吗？
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我反问...
会去性侵别人的人，能当牧者吗？他自己的问题，他自己没有让上帝的信仰来帮助、来医治，他会有办法还有能力去牧养别人吗？他都没有办法让上帝的信仰来帮助自己改变，又怎么有能力帮助人或和他一样软弱有罪的人来让上帝的信仰来改变呢？
会去性侵别人的人，他虽然在教会里取得了牧者的职位，然而，他虽名为牧者，却实非牧者，乃是偷着进来的狼... 他是毫无牧养别人的能力的...
但是... 我必须非常遗憾地说... 这里，仍然是有罪的人间，并不是无罪的天堂，真理就是... 我们不能一股脑地执迷于要在这个世界上有完美无缺的教会和人，毕竟就连我们自己要去要求自己这样子做到那都是做不到。。。。。。
会去性侵别人的人，他虽然在教会里取得牧者的职位，但他却是个假牧者而不是真牧者，乃是偷着进来的狼...
一样地... 到后来会背道的人，他从没有真正容让上帝的信仰来帮助他、来进入他的心里面... 所以，其实... 也说不上是“背道”，因为，他就是从来都未曾相信过，又何谈“背道”呢？
基督的信仰，处理人的苦难问题的方式，往往不是把苦难移除，而是让人能靠着信仰而内心坚强起来而能经受得住苦难。
纵观圣经里面的传道者、先知，以我们人世界的价值观来看，不得好死的，竟然十有八九，然而，他们心里，为了上帝的道，却是无怨无悔无畏还觉得这是他们的荣幸。主耶稣说：“为义受逼迫的有福了，因为天国是他们的！”我们有谁，有这样的胆量呢？原来深受世界影响所以为的好处，是会被信仰改变为弃之如敝屣的。保罗在罗马书第七章所说的心灵向善与肉体贪图享乐的交战，真正的信仰是可以帮助人去做到“行出来由得我”的。能够一心行善而毫无畏惧，才是真正有福的。
基督的十字架，处理人的罪、自我中心、自私自利的问题。
人的苦难和罪，来自于人的自我中心、自私自利。
不要把自己想得太好，不要太过于爱惜自己，这都是保罗和主耶稣在新约圣经教导过我们的攸关我们生命灵魂的真理。然而，这等真理，并不是我们单靠自己就能做到的，而是要靠着“信仰”。
“检讨自己与上帝的关系”是比“检讨别人与上帝的关系”更为重要而有益的。
祝福访客。
发问：基督教的离教者与没真正信过
https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/338902479
#8
希望我的回应，不至于让人感到吹毛求疵。
我认为，这个议题的症结，有一部分来自于我们对「一次得救，永远得救」的直觉理解，通常思考的是这个人宣称自己以基督为救主时，那时才得救，其根据可能是使徒行传对归主之人的记载，以及罗马书十章9~10节。
我认为这观念存在若干失焦，即是以人的认信、宣告作为得救的标准；然而以耶稣对四种土的比喻而论，人听道后，初期的反应并不是最终判断的依据，甚至以成效而言，第二种土的速度是最快的。因此当我们以这个人的认信，认为这个人是否蒙恩得救？是否得着永生？有分于永恒基业福乐？并探讨这个人的信仰是否会失去，其讨论基础就已经建立在这个人的状态上了。
但人的反应并不可靠，按着麦稗比喻给我们的认识，无法识透人心的我们，也无法分辨；加尔文的郁金香的论点是以神为本，明指人是全然败坏，而神在创立世界之先，就已经不照人的条件、而照自己永恒的旨意，在基督里拣选了一些人、而非所有人（弗1:4），并且赐下基督为这群人偿付了罪的赎价（弗1:7），差遣圣灵在这些人身上工作，使之成圣称义，并口称耶稣基督是主（林ˊ前12:3），并且这群人，因着基督的保守，圣灵的帮助与代祷，永不失落（罗8），圣徒的永蒙保守，全然是出于三一神的旨意与工作，这保守是全然稳妥、不会失败的；而也因着这些人身上有着永生神莫大的拯救、保守工作，会在他们身上看到圣灵所结的果子（加5:22-23、彼后1:4），会有因圣灵而有、对神的真实认识（弗1:17）；因此若有人强烈的否认我们的救主，表明他的不信，放荡而行，我们可以怀疑他的信仰、生命，是否真实属主？但不是肯定，谁晓得这人将来如何呢？就连逼迫耶稣、教会的大数人扫啰，都为主所选召，我们现阶段的观察，也只是暂时。
此外，虽然我们都约定成俗的将「一次得救，永远得救」同等于「圣徒永蒙保守」，但我认为「一次得救，永远得救」这个说法，是有瑕疵而且也有产生困惑的可能；主要是圣经在使用「得救」一词，意涵与用途是多样的；使徒行传提到「得救」，确实多数是指蒙恩、归主而言（徒2:47），但从圣经其他处，有时指的是从逼迫中得救（太10:22），有时是人身安全得保全（徒27:20），有时是还没有成就的救赎（罗8:23~24），不一而足，因此若以「得救」概称为重生、蒙恩、称义的人，从我们的习惯、沟通而言，并无问题，但在查考圣经时，可能会出现若干疑惑。此处有我整理的表格，供参考。
https://arsone14.wordpress.com/2022/04/26/得救多面-法与限/
一点点分享，愿大家同蒙主恩，得因信基督而有的平安喜乐。
我很简要的提出常被人忽略的问题，我们想到是否得救直觉认知是不会下地狱或不会被人杀害，当然上帝不至于先使某人得救再推他进地狱，然而在人有限的自由（只由得自己而非真自由）情况下是可能选择往地狱那边过去，但得救的人指的是上帝已赦免他一切至于永死的过犯，包括听唐崇荣牧师讲道还打瞌睡的信徒，只要是重生得救的都在上帝的恩典之下且不至于永死。
这当然不是一般的恩惠，而是莫大的救恩，这表示当罪人遇见上帝，不是只有想着他如何能趋吉避凶，而是根本上如何止息上帝的愤怒，这一点却不是人凭着善行积累的功德可以成就的，这也表示得救的问题之根源乃是人在神的面前之生命本质，讲得更明白一点，是神的救赎临到他。
所以一个人是否得救，虽然是人的问题，同时更是神的主权问题，约翰加尔文或许对于福音救赎的信心高过常人，要异端回头归主却是上帝的主权，加尔文能做的是将纯正的福音讲解明白，至于说异端在当时的危害有多大，法律处死异端的规定是否过于残酷或根本错误，我个人的看法是这仍不能取代上帝最终的公义审判，并且也正因此不认为有必要寻求上帝的政府与法律将是越来越远离上帝而至终抗拒神。
这也是为何有人要为加尔文辩护，因为一个人不应该同时是天使又是魔鬼，但事实上人们会选择性地评价一个人的功过，却忽略了上帝还要看他内心是否真的敬虔爱神爱人，甚至在团契聚会的签到簿上每一页都有他的名字，上帝还要问他是否愿意为了祂的真理而舍弃父母、子女、房屋、牛羊、名声、权力等一切拥有的。
这样谁能得救呢？照着圣经的原则来看，并非上帝不愿意有人得救而更喜欢他灭亡，所以当我们谈论得救的问题，其实更重要的真相是上帝的恩典，更胜过人的智慧能力。人们想像中有某一种人一定得救了，真相可能刚好相反，那人相信自己的智能，而终至于抗拒上帝的救恩，这也意味着基督耶稣并祂钉十字架的真理并不是普遍被世人接受。
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