‘圣徒永蒙保守’，是很重要的教义，却也是很多基督徒一无所知，或是认知错误的教义。
在关于圣徒永蒙保守的领域里，有一个很重要的议题，就是‘检验自己有无得救’。
很不幸的，竟然还有牧师认为圣经没叫我们检验自己有无得救。
换言之，在这些人眼中，我们根本无从知道自己是否得救，所以我们终其一生，只能活在不确定的恐惧里而已。
圣经真的没讲吗？
还是这些人对圣经认识不够清楚？
请不要以为牧师讲的就一定是对的！
牧师讲错的一大堆！
对与不对，不是你讲、我讲、他讲就算数，
而是认真去查考圣经，看看全本圣经怎么讲！
很多人都以为圣经没讲，其实圣经早就讲了，只是自己不知有没有认真读懂、读进去而已！
我先拿一句经文，大家自己看看圣经有没有叫我们要自己省察自己是否得救：
‘你们总要自己省察有信心没有，也要自己试验。岂不知你们若不是可弃绝的，就有耶稣基督在你们心里吗？’（林后13：5）
请问：
这句经文，不是证据吗？
上帝透过保罗的口，要我们‘自己省察’、‘自己试验’，看自己是不是被弃绝的，
怎么会讲出‘圣经没讲’的话呢？
再看看另一句经文，看圣经有无叫我们自己省察有无得救：
‘我、、、扪心自问；我心里也仔细省察。难道主要永远丢弃我，不再施恩吗？难道他的慈爱永远穷尽，他的应许世世废弃吗？难道神忘记开恩，因发怒就止住他的慈悲吗？’（诗77：7-9）
请问：
这句经文，不是证据吗？
上帝透过诗人的口，要我们‘扪心自问’、‘心里仔细省察’，看看上帝是不是真的要永远丢弃我们，
怎么会讲出‘圣经没讲’这种话呢？
再来，旧约先知、新约使徒，知不知道自己是得救者？
有哪个写圣经的先知与使徒，是没得救的人？
有哪个写圣经的先知与使徒，自己是不知道自己是得救者的？
不确定自己有无得救，就可以写圣经？
为什么保罗知道革利免和其他同工是得救者？
这些人听到保罗的话之后，就算以前不知道自己有无得救，难道听了之后还不知道自己是得救者？
‘还有革利免，并其余和我一同做工的，他们的名字都在生命册上’（腓4：3）
为什么使徒约翰要这些信徒知道自己有永生（得救）呢？
‘我将这些话写给你们信奉神儿子之名的人，要叫你们知道自己有永生（有得救）’（约壹5：13）
这句话写错了？
要叫你们‘知道自己有永生’，这句话应该改成……………
要叫你们‘知道自己是无法知道有无永生’？要叫你们‘不知道自己有永生’？
其实，很多教义，都是一以贯之，彼此和谐，毫无矛盾的。
真正正确弄懂其中一个，就很容易触类旁通，毫无矛盾。
相反的，假使解出的是矛盾的、支离破碎的、毫不和谐的，通常都表示自己一定有什么教义弄错了。
因信称义、预定、圣徒永蒙保守、圣灵内住、、、、，这些，都是彼此和谐、毫无矛盾的。
以下，我就稍微详细一些来解释检验自己有无得救的圣经依据。
我无法详细列出所有经文，但是，只要我们认真查考，认真思想，单单这些经文，就足以让我们建立起正确观念、破碎错误观念了。
1. 圣灵内住（上帝内住）
2. 圣灵内住，是我们得救的保证、是我们身为上帝儿女的保证
3. 我们可以知道自己有无圣灵内住、可以知道自己有无得救
4. 既然得救，就永远得救；既然是上帝儿女，就永远是上帝儿女（圣徒永蒙保守）（一次得救，永远得救）
一、圣灵内住
‘神将他的灵赐给我们，从此就知道我们是住在他里面，他也住在我们里面’（约壹4：13）
‘如果神的灵住在你们心里，你们就不属肉体，乃属圣灵了。人若没有基督的灵，就不是属基督的’（罗8：9）
‘岂不知你们是神的殿，神的灵住在你们里头吗？’（林前3：16）
‘岂不知你们的身子就是圣灵的殿吗？这圣灵是从神而来，住在你们里头的’（林前6：19）
二、圣灵内住，是我们得救的保证、是我们身为上帝儿女的保证
‘圣灵与我们的心同证我们是神的儿女’（罗8：16）
‘培植我们的就是神，他又赐给我们圣灵作凭据’（林后5：5）
‘岂不知你们是神的殿，神的灵住在你们里头吗？’（林前3：16）
‘你们既听见真理的道，就是那叫你们得救的福音，也信了基督，既然信他，就受了所应许的圣灵为印记。这圣灵是我们得基业的凭据，直等到神之民被赎，使他的荣耀得著称赞’（弗1：13-14）
‘那在基督里坚固我们和你们，并且膏我们的就是神。他又用印印了我们，并赐圣灵在我们心里作凭据’（林后1：21-22）
‘所以，你们因信基督耶稣都是神的儿子’（加3：26）
‘你们既为儿子，神就差他儿子的灵进入你们的心，呼叫：阿爸！父！可见，从此以后，你不是奴仆，乃是儿子了；既是儿子，就靠着神为后嗣’（加4：6-7）
‘你们所受的，不是奴仆的心，仍旧害怕；所受的，乃是儿子的心，因此我们呼叫：阿爸！父！’（罗8：15）
三、我们可以知道自己有无圣灵内住、可以知道自己有无得救
下面的经文让我们看见：
1. 信耶稣
2. 信主之后有好行为
这样就能知道自己是得救者。
‘你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救’（罗10：9）
（信耶稣检验）
‘如今，那些在基督耶稣里的就不定罪了’（罗8：1-2）
（信耶稣检验）
‘凡认耶稣为神儿子的，神就住在他里面，他也住在神里面’（约壹4：15）
（信耶稣检验）
‘你们既听见真理的道，就是那叫你们得救的福音，也信了基督，既然信他，就受了所应许的圣灵为印记。这圣灵是我们得基业的凭据，直等到神之民被赎，使他的荣耀得著称赞’（弗1：13-14）
（信耶稣检验）
‘所以，你们因信基督耶稣都是神的儿子’（加3：26）
（信耶稣检验）
‘并且你们若不是徒然相信，能以持守我所传给你们的，就必因这福音得救’（林前15：2）
（好行为检验）
‘我们若彼此相爱，神就住在我们里面’（约壹4：12）
（好行为检验）
‘我们若遵守他的诫命，就晓得是认识他’（约壹2：3）
（好行为检验）
‘我们因为爱弟兄，就晓得是已经出死入生了’（约壹3：14）
（好行为检验）
‘小子们哪，我们相爱，不要只在言语和舌头上，总要在行为和诚实上。从此就知道我们是属真理的，并且我们的心在神面前可以安稳’（约壹3：18-19）
（好行为检验）
‘遵守神命令的，就住在神里面；神也住在他里面。我们所以知道神住在我们里面是因他所赐给我们的圣灵’（约壹3：24）
（好行为检验）
‘你们总要自己省察有信心没有，也要自己试验。岂不知你们若不是可弃绝的，就有耶稣基督在你们心里吗？’（林后13：5）
（自己检验）
‘我、、、扪心自问；我心里也仔细省察。难道主要永远丢弃我，不再施恩吗？难道他的慈爱永远穷尽，他的应许世世废弃吗？难道神忘记开恩，因发怒就止住他的慈悲吗？’（诗77：9）
（自己检验）
‘我将这些话写给你们信奉神儿子之名的人，要叫你们知道自己有永生’（约壹5：13）
（检验）
四、既然得救，就永远得救；既然是上帝儿女，就永远是上帝儿女（圣徒永蒙保守）（一次得救，永远得救）
这部分经文太多，就不再列举。
请自行去‘加尔文主义五要点的圣经依据’第五点‘圣徒永蒙保守’查考经文依据。
所以，圣经有没有叫我们检验自己得救？
当然有！
不要被错误的教导欺哄，不管教导者是多大教会的牧师都一样。
真正的真理，绝对经得起全本圣经检验；
错误的道理，一验就倒。
愿上帝帮助我们。
小小羊
https://www.xiaoxiaoyang.net/archives/1008
- #2Joseph 于2010/12/07 13:42
- 小小羊弟兄平安:
『一次得救,永远得救』,正代表了上帝的信实和全能, 其实不难理解, 不知为何总有些人把它想得极其复杂, 脑袋不清不楚的人写的东西, 不用理会
Joseph
- #3管管 于2010/12/07 15:56
- 『一次得救永远得救』，意思就是说『即使犯罪不悔改也不会失去救恩』？
有这样认知与想法的人, 有些是不愿意脱离同性恋罪恶的同性恋者或是不愿顺从基督的吩咐的自以为是基督徒之群, 说服大家和他(她)站在同一线上以增加安全感, 不被自己良心谴责的安全感.
(以弗所书4:17-19)
所以我说、且在主里确实的说、你们行事、不要再像外邦人存虚妄的心行事．他们心地昏昧、与神所赐的生命隔绝了、都因自己无知、心里刚硬．良心既然丧尽、就放纵私欲、贪行种种的污秽。
(以弗所书4:20-22)
你们学了基督、却不是这样．如果你们听过他的道、领了他的教、学了他的真理、就要脱去你们从前行为上的旧人．这旧人是因私欲的迷惑、渐渐变坏的．
- #4洁明 于2010/12/09 05:55
- 小小羊：前一阵子对于自己是否真实得救，有些的怀疑，所以写信给主。刚好这两天，就看到你写了这篇文章，也有开放回应。我也有看到最新的那一篇告诫，所以我先去查找你的旧文章，避免重复发问了。
我有仔细阅读「如何知道我自己有没有得救」这篇文章及你在回应的地方的综合回应。其实，我主要的疑问在于，我能看得懂你说的检验得救的要件有哪些，但对于自身的情况是否符合要件，就不确定，也就是说：「符合abc要件者，有得救」但「我是不是符合abc要件」这一块是问号。
信的内容上，你写的，和我信的内容是相同的，也没有认为什么说方言和洗礼就是得救。
只是关于我为什么会信主，这算不算以错误方法信主，就有点疑问。印象中你曾有篇文章讲到（现在一时找不到了），有人信主前居然是去算命问可不可以信主的，虽然我不是这种情况，但我的情况蛮接近的：
1我以前是拜观世音菩萨的
2在今年6月的时候，意识到人的罪性凭佛教的修行方法根本就不可能断除，因此，当时已经知道罪-得救-因信称义才是比较有可能的。但在此阶段对于一神信仰存有疑问(不知道观世音菩萨是什么东西)在这个阶段的时候，就像你讲的教会的人根本不管你会不会因为有疑问又跑去拜偶像，那时就怂恿我受浸，我拒绝了。
3在7月的时候，我向主祷告，说如果你真的是独一的真神，请你让我知道。过不久，就向祂说：我要去龙山寺，但不是要把它当神拜，而是如果它真得长久以来对我说谎的话，我要戳破它的谎言。
4结果龙山寺的观世音菩萨，原本还在绕我，我当下呼求主名，并说「奉主的名你不能再说谎」结果它承认它是鬼(堕天使)，并且说了一大堆，我完全想不到它居然会这样说的话。---我确认了很多细节，不细数，大致就是承认圣经所言才是对的，佛经是它牵引人杜撰的。
5因为完全知道自己前面56年都是认知错误，所以当然马上就信主了。过不久就受浸了。但这时其实只看完马太福音。
上述的焦点在于，因为偶像的吐实，而弃绝偶像，转向主，算不算你说的「以错误方法信主」？
第二段，就是你在该文回应处提供我们参考的行为的转变的要件：我把自己的情形列上来
1你信主之后，会不会在意上帝高不高兴？
会，但这个个性坦白说不是信主后才有的，我以前对偶像就这样了，对学校老师和权威角色也都这样。
2你信主之后，会不会想知道上帝旨意？
想知道，这件事情有具体表现在一个重大决定，就是暂时和在信主前就认识的基督徒男友分开。(他那时也算软弱才会认识我，不然若知道我是异教徒，一般基督徒不可能交往)后来我信主(不敢说得救)了，我的想法是，会不会有可能因为婚姻的危害性降低，总是比和异端结婚没有危害性，所以纵然神认为不适合，也有可能消极任凭。但我不愿意这样，消极任凭意味以后在这条路上，祂可能可以不理我。因为两年了，个性、价值观大致都坦白了，两人观念确实是有落差，若神是消极任凭我，而后让我自行承担后果，我一定承担不起。所以这件事上，决定先分开，等待神的意思。
3你信主之后，会不会对自己的犯罪扎心？
会马上就知道自己是犯罪。扎心我看不懂。但会觉得这几日不太敢和神说太多话。
4你信主之后，会不会想改正坏习惯？
会想改，但都只能频率降低。
5你信主之后，会不会去祷告？
会，不会的话，通常是知道自己犯罪或远离神太多天，不敢祷告。那通常都是偶发性密集的几天。
6你信主之后，会不会想起圣经说什么事不能做，所以你因此而不去做？
如果已知道不能做，也有实行的可能，我会不做。但也有可能在做了以后，被告知不能做。我不是灵恩派，大多时候也很回避圣灵，因为就像小小羊讲的，那是出自圣灵或自己，有时候根本无法得知。但曾有一次的经验：参加初信成全的时候，在车上，我因为起床气(当天六点就要起床，车上又不能睡)我就说我要回家，说要自己下车从乡间搭火车回去。但当时脑中有一句，并非听觉，而是自己想的话，却人称很奇怪。说：「你白白领受恩典，回去的话，我不原谅你」。所以我就不敢回家了。
7你信主之后，会不会对自己的无能悔恨？
知道自己是无能的。不知道有没有到悔恨。
8你信主之后，会不会认罪、会不会悔改？
会认罪，但如上述，会偶发性的在密集的几天，与主的祷告较少，反而不敢说太多话。在认罪完毕后，这个交通就恢复了。
9你信主之后，会不会去求上帝帮助你？
会。但对于自己有没有沾染成功神学，可能还有待商榷。表面上相信上帝主权，但其实对于自己想要的事物或情况，祷告大多是表明愿意等候，除非旨意很明确是不给，我就会放弃。在旨意不明确的时候，大多跟小朋友和爸爸要钱一样。
抱歉叙述这么多，只是希望小小羊能协助我判断，事实有无符合要件，否则我自己也没办法。
- #5劈里啪啦 于2010/12/09 12:04
- 喜欢上这里几天了，第一次发言。。
我觉得有两种瞎子：一种是自己得救了，却看不见自己得救，没有平安。这是倪柝声弟兄在《正常的基督徒生活》一书中说的，也是没有如博客标题经文『真理必叫你们得以自由』所得见真理的。还有一种是自欺型的，明明有良心的控告，也没有寻求神的宽恕，却混在基督徒群体中间，用圣经的『字句』来掩盖控告。『你们不要倚靠虚谎的话，说：「这是耶和华的殿，是耶和华的殿，是耶和华的殿。」』（耶利米书7:4）旧约圣殿是主耶稣自己的预表，所以这句警告式经文应用在今天疑似信徒身上是很贴切的。
第一种人需要圣灵来开启灵眼，也是约翰壹书最后要信徒自己知道有永生的原因，因为自己看不见救恩的事实，生命就无法成长，成圣也是不可能。对于第二种人，传道人不能不让人深刻省察自己到底有没有圣灵在心中印证。这也是福音派教会经常忽略的，或者害怕的——害怕动摇信徒的得救信心？其实我觉得根本没必要，如果有圣灵的印证，人的质问可能一问就倒么？不可能的。
有一位传道人提出过这样一点，说自己会问说『我到底重生得救了没有？』这人是得救的。那第二类人往往是一直说『反正我是得救的。』我觉得他的精意是正确的。
第二种人的问题是抱着死的字句，当作活的生命。圣经中强调的是信耶稣得永生，没说『信圣经』得永生。
『你们研究圣经，因为你们认为圣经中有永生，其实为我作证的就是这圣经，然而你们却不肯到我这里来得生命。』（约翰福音5:39-40）
因为圣经的字句，若没有圣灵的启示和从神来的信心，就是文字而已，就是头脑知识，在属灵的实际中不发挥任何作用，字句不能救我们。真正的得救，是圣灵使我们接着信心的眼睛，看到圣经中用字句描述的真实情况——就是我们的罪真的被主耶稣背负，我们的新生命真的在复活的主中间一同被带出来。看见『真实』的人有福了！
所以使徒强调『这生命是在祂儿子里面的』，不是在圣经或者牧师的讲道里面的。那些都是指向圣子的，但不是圣子本身。举个例子吧，那些盲的第二种人，就好比走到一块不毛之地，看到上面立着一块指北的路标上写着『纽约』，就以为自己在纽约了。这人要么太笨，要么自欺，也不想想『咦？纽约这么大一个城市，怎么一幢高楼都没有？』同理，『信』了以后什么果子都没有结出来的人，可能就是这个光景。但是这些人总比没看见路标的人有福，起码再顺着走一走就能到了。
我认为信耶稣当初的背景、当初的动机——冲动，还是深思熟虑；慕道千年，还是慕道一日；甚至是受洗，还是没受洗（要不要受洗是另一回事），在重生得救这一事上都不重要，重要的是自己信心的眼睛有没有看见自己重生了。这是圣灵的工作，而且据我个人的经历，我觉得这个信心应当是非常清晰的，是客观的，不是主观感觉。如果没有，就应当自己检验。
PS:我用的都是圣经新译本的翻译。我觉得新译本很多翻译贴近原文，纠正了当初和合本的一切翻译错误，还是很不错的。新译本和和合本都入手对细致查阅圣经是很有帮助的
- #6小小羊 于2010/12/09 16:30
- 劈里啪啦弟兄的回应很棒，我没有补充。
针对洁明部分，我要做另一角度的切入回应。
基本上，有些观念，要先弄清楚：
1.『得救的确信』与『得救的状态』，二者是两回事。
正确的确信，会和真实得救的状态吻合；
错误的确信，会和真实得救状态不吻合。
2.『得救的确信』，并非『得救的本质』。
一个基督徒可以是真实得救者，但他没有获得得救的确信。
一个基督徒，并非一定要获得得救的确信，才算是真正得救者。
得救与不得救的本质，不是在『确信』，而是在：
a.信仰的标的：罪-十字架-因信称义
b.信仰的果子：有无好行为
3.『得救的确信』，有时并非立即可得，而是要经过长时间观察检验的
与其随便就宣称自己获得得救的确信，结果却根本就没得救，还不如慢慢省察、慢慢检验、不急于一时。
4.『得救的确信』，有时是可以消失的，特别是犯大罪时
5.当重新认罪悔改之后，消失的得救的确信，可以再重新获得。
6.自己有无得救？别人可以帮助你进行省察，但答案还是要回到你自己与上帝，别人无法帮你作答。
7.什么原因信主不重要（即使是因为错误原因信主也一样），重点不在于你信主『当时』，而是在你信主『之后』到底有无进入正确的信仰内容、并且结出好果子。
信主当时天打雷劈，痛哭流涕，但事后根本没有结出好果子，就表示当时的信根本就是屁！
8.省察的最基本，还是要先回到『信仰的内容』来。
信错了，有好行为，绝对不得救；
信对了，好行为才具有检验的价值。
信仰的标的，我已经讲过了：
1.你信不信使徒信经每一句话？
2.你信不信『罪-十字架-因信称义』？
（a.我有罪。b.主耶稣为我的罪，死在十字架上，三天之后复活。c.我只要信祂，就能得救。）
3.你信不信耶稣是百分之百的神，也是百分之百的人？
4.你信不信三位一体？
只要这些你都信，就表示你在主要的核心教义部分没有大问题了。
接下来就是好行为部分的检验了。
9.有没有好行为？自己可以知道，别人也会知道。
假使自己认为自己有好行为，可是别人都看不见、都不同意，那表示你只是自我形像良好，自欺欺人欺上帝而已。
这年头，自我形像良好的基督徒可还真不少，行为明明就烂透了，别人都看出他们烂透了，但自己却还洋洋得意，以为自己行为很好。
归正神学的韦斯敏斯特信条，第十八章『论恩惠与得救的确信』条文如下（请注意第三、第四条）：
一、伪善者以及其他未重生的人，虽可凭虚伪的盼望和肉体的自负，以为自己是在神的爱顾和得救的状态中而自欺；这种希望终必落空，但那真相信主耶稣，诚实爱他，以无愧的良心竭力在神面前行事的人，今生可以确实知道他们是处于蒙恩的地位上，并且在神荣耀的盼望中欢喜，这盼望永不致叫他们羞愧。
二、这种确信，并非以可错谬的希望为根基之空幻推测的与盖然性的确信，乃是以救恩诸般应许的真理，所应许之诸般恩惠的内证，和那赐儿子名份的圣灵与我们的灵，同证我们是神的儿女的见证为根基之无谬信仰的确信。这圣灵是我们得基业的凭据，我们受了他的印记，等候得赎的日子来到。
三、此无谬的确信并非属于信仰的本质，所以真信徒在获得此确信之前，要长久的等待，经过许多困苦奋斗；然而，真信徒由于圣灵得知神所白白赐给他的事，他可不用特殊的启示，正当使用通常的手段，便可得到此确信。所以信徒都当份外殷勤，使自己所蒙的恩召和拣选坚定不移；因此他的心便在圣灵的平安与喜乐中，在爱神与感谢神上，并在顺服之义务的能力与喜乐上逐渐增长，这些都是此确信的果实。此确信不致令人倾于放荡。
四、真信徒对于自己得救的确信可能有种种不同的动摇、减少，或间断，如因忽略而未能保守；或因坠入损害良心而使圣灵担忧的某些特殊罪恶中，或因突如其来的试探，或神收回他笑脸的光照，甚至让敬畏神的人行走在黑暗中，而无亮光；但他们并非完全缺乏神在他们心中所赐的生命之种子与信仰的生命，爱基督和爱弟兄的心，内心诚实和尽本份的良心。从这些事，由于圣灵的工作，此确信在适当的时候可以恢复，同时借着这一切，他们不致完全绝望。
- #7基督徒 于2010/12/09 22:39
- 一个重生得救的基督徒祷告何时成就，最终是否成就，不应该成为检验真理的标准，因为人的祷告可能并不合神的心意。先预设神必给加倍的祝福，就先行否决了祷告错误的可能性，然后再以神没有不可能的事要求别人配合演出，这确实是中了成功神学的毒素。圣经真理绝非倚靠人的经验证明其是非，当然也不是基督徒选择立场决定真理，人的经验却要被圣经真理检验。
我们都在台湾有机会接触到灵恩运动带进教会的群众，教会在流行什么，谁提出什么问题，要同时瞒过小小羊和其他在这个网站很久的基督徒，并不容易。有很多人还不清楚，事实上台湾这几年已经从灵恩运动的引进者，「升级」到与美国同为全球灵恩运动的大宗支持者，台北的几间大型教会更是成为全球灵恩派的大本营。在灵恩运动与成功神学潮流里面的人，还不知道快快出来，以后会更难全身而退。
『你们总要自己省察有信心没有，也要自己试验。岂不知你们若不是可弃绝的，就有耶稣基督在你们心里吗？』（林后13：5）保罗知罪也是因圣灵光照他的内心，不是不可以自省也不可以批判，如果哪一个牧师只要信徒听他的往左或往右的指示前进，这个牧师的判断力又是从哪来的？祷告念念有词叽哩咕噜神的话就出现了吗？这样还要圣经做啥？
本人推荐所有相信自己或别人需要继续接受更多次「圣灵的洗」证明自己得救的，或借着各样外显的恩赐与神迹证明自己是使徒、或有与使徒同等权威，有资格担任小组长建立细胞小组教会的，阅读小小羊这一篇文章，接受圣经的真理。不是因为我有使徒或先知的恩赐证明小小羊所言为真，而是因为我不能信的仍然是可信且当信的，圣经见证的是基督耶稣是神的独生儿子，被钉十字架流出宝血，第三日从死里复活。我们罪得赦免，唯靠基督耶稣的十字架宝血。阿们！
- #8洁明 于2010/12/12 13:25
- 谢谢小小羊和基督徒的回答，很有帮助，我因为这三天发高烧，所以回应比较慢。
基督徒所说的祷告错误，这个问题的可能性我是知道的，因为曾在十二篮上看到一篇文章：人的祷告若是蒙应允，通常是因为神先有这个心意，再把这个心意让这人知道，这人才祷告出来，然后神才作成。其他的情形比方说出自私欲而祷告，神就不一定应允。
想问最后一个问题：
一次得救，永远得救，是假设那一次有得救。当然是很令人安心。但一个比较令人紧张的问题是：
假设在现在这种受浸很容易的年代，受浸当时其实并没有得救，有没有可能在过程中寻求正确的信仰以后，在未来的某个时点得救了？
因为看这两篇文章，我不敢说自己是属于那种真实得救然后没有确信的眼瞎者（虽然描述有点像，但这事不该自己说）。
受浸仪式是一次，而且很多人受浸时，除了使徒信经的内容全信以外，其实很多像是三位一体、神人二性或者该怎么防范成功神学和灵恩派，这都是后来看小小羊文章才会知道的。受浸只有一次，信仰内容却可以慢慢调整到正确的道路，所以想问：受浸时若无得救，未来不经任何仪式，有可能在主知道你信仰没有偏差的时候得救吗？
- #9小小羊 于2010/12/12 17:33
- 1.假设在现在这种受浸很容易的年代，受浸当时其实并没有得救，有没有可能在过程中寻求正确的信仰以后，在未来的某个时点得救了？
答：
当然可能。
2.受浸时若无得救，未来不经任何仪式，有可能在主知道你信仰没有偏差的时候得救吗？
答：
看不懂这问题。
不要把得救想得太复杂。
得救就是信对了！有生命出来！就表示此人有得救。
不要拼命去找得救的『时间点』，那是最容易被误判的东西。
你要去找的，是不断省察你自己『现在』的『信仰内容与行为好坏』。
透过这种『后验』，来知道你自己是否得救。
小婴儿知道自己什么时候出生吗？
他知道自己出生时的情形吗？
不知道自己出生时的情形、不知道自己生日，就表示自己没有出生、不是人类？
人之所以知道自己存在，知道自己是人类，不是因为他知道自己生日、知道自己出生时各种情形，而是因为他现在知道自己就是人。
这是一种『后验』，事后去验证，而不是去追问当时，也不用太在乎当时。
当时医师如何帮你接生、妈妈如何经过产道生下你、你当时哭了几声、、、，不太重要。
你现在是个人，你确定你现在是个活生生的人。
这件事，就确定你绝对曾经出生过。
太多人都迷失在得救的『瞬间时间点』，然后得到的根本就是错误的确信，还以为自己真正得救了。
这种情形，最常发生在『决志即重生』观念的人身上。
我们园地已经讲过很多次，不要以为决志即重生，也讲过很多次，要用信仰内容与好行为有无来验证，而不是用洗礼、决志、方言、大哭大笑倒地、、、这些来验证。
- #10学而行 于2010/12/13 11:27
- 为什么保罗确切知道革利免和其他同工是得救者？
『还有革利免，并其余和我一同做工的，他们的名字都在生命册上』（腓4：3）
上帝不是没有给我们太多权柄分辨哪些是稗子、哪些是麦子吗？
保罗怎可能确切知道革利免和同工们是得救的？
这是上帝默示保罗写圣经时，所写下的特例？
假设这不是特例，即知他宣称他相信，难保他自已不是自欺欺人？
我又不是别人心中的那条虫，我怎样知道他真的信，他真信的又是什么？
我难以确定我身边的人是稗子麦子啊;既然如此，我怎给与别人得救的确认？
还有，我突然想起这节经交，是主耶稣复活后对他的门徒说的。
约翰福音20:23 你们赦免谁的罪，谁的罪就赦免了；你们留下谁的罪，谁的罪就留下了。
同上个留言的原因，要怎样解释？
- #11小小羊 于2010/12/13 12:19
- 给学而行：
请先回答我，我再来继续讲解：
1.你认为圣经有没有叫我们检验自己有无得救？
2.保罗圣经里的话有没有可能讲错？保罗写的圣经会不会自欺欺人欺上帝？
- #12学而行 于2010/12/13 13:47
- 1.圣经所教导的叫我们检验自己有无得救。
2.保罗写的圣经是上帝所默示，不会自欺欺人欺上帝。
所以圣经中保罗所指得救的信徒，他们就真的得救了。
但如果是引用形式，好像引用未悔改前的保罗(扫罗)的说话，他的话绝对错误。
9:1 扫罗仍然向主的门徒口吐威吓凶煞的话，去见大祭司，
9:2 求文书给大马士革的各会堂，若是找着信奉这道的人，无论男女，都准他捆绑带到耶路撒冷。(使徒行传9:1-2)
不知我的观念有没有错误？
- #13小小羊 于2010/12/13 15:01
- 给学而行：
很好，回答都正确。
现在，请重新看清楚，我文章里面，使用保罗讲述革利免等人得救这例子，是在陈述什么？
同一例子、同一经文，用在不同场合，重点可不一样的！
我引用保罗这例子，重点是在干什么？
我在讲的是：
基督徒『活在世上』，不用等到『死掉之后』，就可以确定知道自己有无得救了！
不管是你自己确定，还是上帝直接告诉你、还是别人帮你确定，反正你今生在世，就是可以确定知道自己有无得救。
请先抓住我引用经文的重点！
我的重点绝不是说我们可以效法保罗那么赌定确认别人得救！
我换个角度再讲一次：
我的重点绝不是说我们可以去到处宣称别人得救！
请不要搞错重点！
至于你的问题，我简单讲解：
基督徒可以检验自己有无得救，
基督徒可以帮助别人检验自己有无得救，
基督徒难以知道别人有无确定得救。
使徒与先知，有特殊神谕与权柄，讲的话、看见的事物，份量与我们不同。
但是，基督徒凭借正常方式，就可以自己判断，也可以帮助别人判断。
『你们赦免谁的罪，谁的罪就赦免了；你们留下谁的罪，谁的罪就留下了』
这句经文解释起来很复杂，我只简单讲： 我会使用这句经文赋予我这平信徒的权柄，明确告知这位弟兄「你的罪得赦免了」！
面对一些信仰内容是正确，行为也确实发生良好改变，可是因为曾犯过大罪，即使已经多次认罪悔改，但依然非常害怕，认为上帝不赦免他，一直活在被上帝丢弃的恐惧里的基督徒，
- #14上帝的小绵羊 于2010/12/16 21:45
- 小小羊，谢谢你写了一篇关于要检验自己是否有得救的文章。
决志不等于重生，我有到信望爱网站查「重生」的经文。里面的确没有提到决志等于重生的经句，我只有查新约的部分。
我现在回想起来，应该在很久以前高二时，跟着学姊跑去了聚会所，也就是「召会」，参加了一次特会，根本不明白上面的人在讲啥，跟着唱诗歌，也不明白歌词意义。当特会结束后，学姊问我要不要受洗?我当时心中就想，「好，我要挺学姊，所以我受洗吧！」就说：「好！」学姊高兴得眼泪都流下来，只记得就穿上受洗的袍子，一大群人围着池子，两位执事还是长老的扶住我，就大声地说：「某某某姊妹，我奉圣父、圣子、圣灵的名帮你施洗......」当时池子周围围了好多的他们的会友，大声地一起祷告，有很多的「阿们！」声。当我从池子里上来，换好了衣服，一位阿姨就带我到一张椅子上坐着，她坐我旁边，教我这样子祷告：「我得救了！我得救了！」
后来他们介绍我到以前住的XX会所聚会。因为靠近我家。去了大约有半年，或者没有半年，每天早上六点都会有一位姊姊带我做电话晨更，只是没有从基要真理开始，而是从哥林多前书开始。每次念一、二句圣经上的经文。所以，那段期间，我根本不了解什么是人有罪，耶稣降世为我们而死并从死里复活，所以我们得以因信祂得永生。
之后那位姊姊没多久就要去美国了，没有人再带我晨更。然后我也没去聚会所了。高三时，快毕业了，有位学妹就介绍我去找台中思恩堂的杜明达牧师，要解决我的精神上的搅扰的问题。因为我有一年多没有回聚会所聚会，自己居然还玩交鬼的游戏。所以高三那一年，脑子里常常有声音。甚至有一次我还看到了一个很邪恶的灵跟我讲话。我虽然觉得自己因受洗已是基督徒，但我任何的基本教义根本不懂。结果我高三时，居然还玩那种什么「守护神」的交鬼的游戏，自己一个人玩。结果玩出了精神分裂症出来了。
只记得是毕业之后，某个傍晚去找杜明达牧师，当时教会只有三堂主日崇拜，就只有一个会堂，不像现在分成了许多个分堂。(而且我现在是在福音浸信会聚会)杜哥问我是不是很喜欢艺术?如果是，要先隔绝一阵子。然后就带我做认罪悔改的祷告。之后他要我参加当初思恩堂的青橄榄大专团契。在那里我有稳定的成长，对圣经也熟了许多，某个主日开始，我跑去成人主日学参加慕道班。所以我的信主过程是，先受洗，后决志。然后才是在对神的认识上有被造就。
您说的，决志不代表重生，关于重生的意义，能否介绍您之前的文章给我看一下。我也一边查一查网路上的信望爱网站一些相关的经文。
约三年前，一位传道人朋友因为在福音浸信会服事，所以把我找去那个教会，说有个传道人会内在医治，当然事情都过去了，我被宣告说，精神分裂症得医治了。不过要我继续吃药，等候神的时间来到，就会不用吃任何一颗药。因为医师会自动替我减药。
因为查过了不能乱停药，所以不敢乱停药，每天都乖乖吃。所以还神智维持正常。
我想我的问题在，一直搞不清什么是重生。是圣灵在我们的内心就算了吗?福音浸信会的牧师问我觉得自己是否有得救，我想了想，觉得有，他就说，那不用再受洗了啊！受洗与否不是重点。
不好意思，写得这么杂乱。上次问您的问题，有两位主内的弟兄姊妹皆回答了我，我也都拜读了您的文章了。了解了不少，谢谢！
- #15韵安 于2010/12/17 15:02
- 顺序: 先重生而后才会信主.
所以, 若是信主, 就是已经重生了.
至于信主的检验, 小小羊这篇文章已经有说啰!
- #16上帝的小绵羊 于2010/12/17 17:52
- 谢谢韵安姊妹！下面：
多3:5 他便救了我们；并不是因我们自己所行的义，乃是照他的怜悯，借着重生的洗和圣灵的更新。
彼前1:3 愿颂赞归与我们主耶稣基督的父神！他曾照自己的大怜悯，借耶稣基督从死里复活，重生了我们，叫我们有活泼的盼望，
彼前1:23 你们蒙了重生，不是由于能坏的种子，乃是由于不能坏的种子，是借着神活泼常存的道。
在提多书中提到的「重生的洗」是指什么呢?因为下面紧接着是讲到了圣灵的更新。
另外彼得前书第一章的3节和23节都指到重生和耶稣有关，因耶稣基督从死里复活，我在想，是不是指我们以后也一样是死里复活，所以「重生」了一次?因为都是借着耶稣，23节指到不能坏的种子，是指什么呢?上面经文中又说是借着神活泼常存的道，而约翰福音又说了，神就是道，道就是神，经文中应是指着我们的主耶稣就是那道，约1：2「这道太初与神同在。」所以不能坏的种子是指耶稣吗?。所以韵安姊妹的意思是，有信耶稣就是重生了，是不是因这几句经节而来的呢?
「重生」是由于不能坏的种子，且是借着活泼常存的道，那「重生」的原因已经明白写出来了，那因着耶稣从死里复活，所以我们得了「重生」。所以「重生」的意义就是指像耶稣一样地将来一样是死里复活，所以就像是再次生了出来一样吗?
因为常常搞不清到底「重生」是什么，所以才会有这些心中的疑问。以上是我的一点点思考。烦请见教。
我的问题不是信主的检验，因我知道不管是什么原因而信主，那都不是问题。我的问题是，到底这个「重生」是指什么呢?上面我举出了三句经节，后面再加一句，把我的一些思考写了出来，想知道自己想的对不对啊?还是可以再指教一下呢?
这一篇小小羊的「检验自己有无得救」，重点在「有无得救」的检验，但他似乎没写到「重生」的部分，所以对于「重生」我是有些模糊的。难不成就这么简单，「重生」就是指在神国里被生出来，加入了神国的一分子，就是重生了，就像是婴儿在神国里诞生了，是吗?
可不可就圣经的经文解释一下何为「重生」呢?不只是经文，还烦请解释一下。
而且我不明白，为什么「先重生而后才会信主」，这是怎么回事?
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