Monday, 1 May 2023

陈进兴与陈树菊,上天堂或下地狱?(写给基督徒)

这是一个许多人非常感兴趣的问题,基督徒感兴趣,非基督徒也感兴趣。

但是,我没有能力同时对二种不同群体做出相同讲解。

因为,已信的和未信的,需要的是不同范畴的资料与论述。

别的不说,对‘基督徒’而言,提出圣经依据,是很重要的事,因此,几乎很难不使用圣经经文。

但对‘非基督徒’而言,使用大量经文,反而未必是好事。对于未信者,讲出圣经意思,有时比使用经文,效果更好。

然而,不管是对基督徒,还是对非基督徒,正确的教义,是不能改变、不能删减、不能增添的。

可以变动的,只有传讲的方法,如此而已。

今天这篇文章,是写给基督徒看的。

给未信者看的,另文刊登。

陈进兴是十恶不赦的大坏人,生前干过许多强奸杀人的恶事。

这人在狱中,后来信耶稣了。

陈树菊是做了许多善事的大好人,她做过的善事,会令我们基督徒汗颜。

但是,她到目前,好像还没有信耶稣。

那么,当他们过世的时候,会上天堂,还是会下地狱?

A、 陈进兴

 

 

陈进兴在狱中的时候,信了耶稣,也受洗了。

一、他能上天堂吗?

那么,他能上天堂吗?

对此问题,我们要分成两部分来看:

1. 假使他是真的信耶稣,那么,即使他生前行过那么多恶事,他一切灵魂的罪行,都已经被主耶稣赦免了,所以,他一定会上天堂。

‘信而受洗的,必然得救’(可16:16)

‘你若口里认耶稣为主,心里信神叫他从死里复活,就必得救。因为人心里相信,就可以称义;口里承认,就可以得救’(罗10:9-10)

‘我们若认自己的罪,神是信实的,是公义的,必要赦免我们的罪,洗净我们一切的不义’(约壹1:9)

2. 假使他是假的信耶稣,那么,一切虚假的信,完全无用,当然罪也不蒙赦免,即使有外表的洗礼也一样无效,他会下地狱去,而且是重罪下地狱。

‘凡称呼我主啊,主啊的人不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人才能进去。当那日必有许多人对我说:主啊,主啊,我们不是奉你的名传道,奉你的名赶鬼,奉你的名行许多异能吗?我就明明的告诉他们说:我从来不认识你们,你们这些作恶的人,离开我去吧!’(太7:21-23)

二、我们怎知他是不是真正信主呢?

但是,这马上又带出一个严肃的问题:

我们怎知他是不是真正悔改信主呢?

事实上,我们可以正确判断‘自己’有没有真正悔改信主,但不容易判断‘别人’有没有真正悔改信主。

我再讲一次:

要判断有无真正得救,我们可以对自己做出判断,但不容易对别人做出判断。

三、如何判断一个人是否真正信主

如何判断?

1. 是否有相信正确的‘罪—十字架—因信称义’的福音。

2. 一个真正相信这样福音的人,在信主之后,一定会结出果子、一定会有好行为出来。

‘凡灵不认耶稣,就不是出于神;这是那敌基督者的灵’(约壹4:3)

‘他们从我们中间出去,却不是属我们的;若是属我们的,就必仍旧与我们同在;他们出去,显明都不是属我们的’(约壹2:19)

‘好树不能结坏果子;坏树不能结好果子。、、所以,凭着他们的果子就可以认出他们来’(太7:17-20)

假使一个人宣称信主了,也受洗了,但根本就没信到‘罪—十字架—因信称义’的福音,只信到‘耶稣会医治我的病’、‘耶稣会使我成功兴旺’,

或是不相信三位一体、不相信耶稣基督神人二性、不相信使徒信经,

那么,这人我们直接就可以判定尚未得救。

而一个真正信主的人,必定是重生的人。

一个重生的人,一定会结出好行为的果子来,不可能没有任何行为上的改变。

一个表面上有好行为的人,未必就是真正得救的基督徒;

但是,一个连表面上的好行为都没有的人,几乎不可能是真正得救的基督徒。

一个表面上出现好行为的人,有两种可能:

1. 麦子(真正得救者)

2. 稗子(假的得救者)

‘田主的仆人来告诉他说:主啊,你不是撒好种在田里吗?从那里来的稗子呢?

主人说:这是仇敌做的。仆人说:你要我们去薅出来吗?

主人说:不必,恐怕薅稗子,连麦子也拔出来。

容这两样一齐长,等著收割。当收割的时候,我要对收割的人说,先将稗子薅出来,捆成捆,留着烧;惟有麦子要收在仓里。’(太13:27-30)

四、我们常常需要一段时间才能观察出来

要判断是否真实得救,有时,是需要‘一段时间的观察’的。

对‘上帝’而言,一个人真正信主的时候,他立即就得救了。

但对‘人类’而言,我们不是上帝,无法看见人的内心、无法知道对方是否真正悔改信主,所以,只能透过事后好行为的观察,来进行判定的帮助。

而是否有结出好行为的果子,常常,是无法立即知道,而必需经一段时间观察的。

卖主的犹大从来没得救过,但是,在那三年多跟随主耶稣的时日里,除了主耶稣知道他没得救之外,其他使徒依然无法知道犹大没得救。

犹大表面上好似也有好行为的果子,好比说:

他好像也很在乎穷人。

‘那将要卖耶稣的加略人犹大,说:这香膏为什么不卖三十两银子赒济穷人呢?’(约12:4-5)

他也行过神蹟奇事,也传过叫人悔改信主的福音。

‘耶稣叫了十二个门徒来,差遣他们两个两个的出去,也赐给他们权柄,制伏污鬼;、、、门徒就出去传道,叫人悔改,又赶出许多的鬼,用油抹了许多病人,治好他们’(可6:7-13)

但是,犹大是灭亡之子,可是其他使徒却是得救之子,蒙主保守护卫。

‘我与他们同在的时候,因你所赐给我的名保守了他们,我也护卫了他们;其中除了那灭亡之子,没有一个灭亡的,好叫经上的话得应验’(约17:12)

五、单单看见犯罪,未必表示对方就不得救

假使单单看犯罪的部分,即使信了主之后,哪个人没有犯过罪呢?

犹大卖主是犯罪,彼得不认主也是犯罪。

犹大只卖主一次,彼得却不认主三次。

亚伯拉罕娶夏甲时,他当时有没有得救?难道他软弱时就丧失得救的份位?

大卫和拔示巴犯奸淫、杀害拔示巴丈夫时,他当时有没有得救?难道他犯罪时就丧失得救的份位?

所以,单看一个人信主之后犯罪,我们也无法立即判定对方是否就不得救。

但是假使时间够长,我们就会看见:

真正得救者,在犯罪跌倒之后,一定会认罪悔改,不可能至死不认罪悔改。

而原因乃在于真正得救者,一定蒙主护卫,一次得救永远得救,必定蒙保守。

所谓一次得救永远得救,绝不是说得救之后犯罪不用悔改,而是真正得救者犯罪之后一定会悔改。

‘主又说:西门!西门!撒但想要得着你们,好筛你们像筛麦子一样;但我已经为你祈求,叫你不至于失了信心,你回头以后,要坚固你的弟兄’(路 22:31-32)

六、当观察时间拉长,假使至死没悔改,那人恐怕没得救

彼得不认主之后,会痛哭流涕,而且很重要的是,他会‘回头’(悔改),这才是真正得救者的表现。

犹大卖主之后,也有后悔,但是,他不会对主耶稣认罪悔改,求主赦免,并改正罪行,也就是说,他并没有‘回头’(悔改)。

所以,从这些果子,以及主耶稣讲的灭亡之子的评论,我们可以清楚判定,他没得救。

会痛哭流涕的人,太多了!

演员,更是这方面的专家,而很多基督徒,其实也是演员,很会演戏的。

每次的决志,多少痛哭流涕的人啊?

有个笑话说:

有位姊妹,每次讲员呼召认罪悔改决志时,她都会到台前去。

有次,她又到台前去了,因为讲员要为决志者祝福,求圣灵充满他们。

这时,一位坐在底下的姊妹受不了,大声高喊:

“主啊!你千万不要充满她,因为她会漏水!”

这是笑话,但可以给我们一些思考。

真正得救者,一定会认罪,但这还不够,一定要会悔改。

假使时间够长,我们就比较会看得出这人是否有真正认罪悔改。

七、不够长的时间让我们观察陈进兴

许多弟兄姊妹对于陈进兴得救与否的问题有疑惑,常常就出在他‘得救之后有无结出好行为的果子’部分。

单就此部分而言,确实我们好像没看见什么果子:

他好像也没对受害者家属道歉、好像也没坦承所有罪行、、、、。

但问题是,时间不够长,不是吗?

很多时候,我们常常用一种‘神蹟成圣’的观念来看待成圣的过程。

但问题是,称义是立即的,成圣是漫长的。

是否有称义,上帝当场知道,我们旁人无法当场知道。

我们只能透过成圣部分来观察,可是,那需要时间,而陈进兴这死刑犯没太多时间让我们观察,就被执行死刑了。

同样得救,有些人成圣结果子的速度快,有些人较慢;有些人结得多,有些人结得少。

当时间太短,我们就会很难判断。

而这部份,我们必需保持沉默,因为上帝没给我们太多线索,我们就必需敬畏上帝主权。

八、答案:陈进兴有得救吗?

所以,陈进兴有无真正得救?

我不知道!

我只能说出以上的答案,也就是:

假使他真正信主了,他现在必定在天堂,他一切的罪都蒙赦免了。

假使他没真正信主,他现在一定在地狱,而且非常痛苦。

至于他是在天堂还是在地狱,我不知道。

九、这么坏的人凭什么可以信耶稣就上天堂?

另外,有些弟兄姊妹会认为,这么坏的人可以上天堂,这样很不公平。

其实,会发出‘陈进兴这么坏为什么可以上天堂’的弟兄姊妹,

心中更基本的观念是:

我比他好!

更多讲一些,就是:

我配他不配!

我配得到基督的恩典,我配上天堂,他不配!

问题是,这样的基本默认,是正确的、合圣经的吗?

假使我们知道,自己在上帝眼中,和陈进兴都是同样的重罪之人,我们还会有这种问题出现吗?

事实上,当基督徒出现‘这么坏的人可以上天堂,这样很不公平’这种观念时,表示你连基本的‘罪—十字架—因信称义’教义都不懂。

事实上,当你发出这样的问题时,我会很困惑,因为,你是不是连自己要透过‘罪—十字架—因信称义’才能得救都不知道?

否则的话,你一定清楚这些教义:

1. 全世界‘每一个人’(当然包括我们自己)都是罪人。

2. 所以,陈进兴是罪人,我也是罪人,并没比他好。

3. 我们能得救,纯粹是因为上帝怜悯,不是因为我们比陈进兴好。

4. 我们能得救,毫无可夸之处。我们绝无法用自己的好行为,以为自己比陈进兴更好来自夸。

5. 耶稣基督为陈进兴这种重罪的人死在十字架上,耶稣基督也为我这同样是重罪的人死在十字架上。

6. 陈进兴这种重罪的人能蒙恩典上天堂,就如我这重罪的人能蒙恩典上天堂,一样都是值得欢乐的事,证明上帝的慈悲怜悯,不将重罪者直接判入地狱,而是来拯救其中一些上天堂。

以上教义,我不再列出经文,要不然写不完。

可是,假使以上教义你有哪一点没弄懂的、不相信的,那表示你连最基本的教义都不懂!

事实上,原谅我更严厉这样对你讲:

你的得救,恐怕大有问题!

因为你连最基本的‘罪—十字架—因信称义’的道理可能都还没信进去,你一定要赶紧弄懂这些道理,然后真正认罪悔改信耶稣才行。

十、陈进兴能上天堂,救恩是不是太廉价?

另一个常见的弟兄姊妹会发生的疑惑就是:

陈进兴这样信耶稣就能上天堂,是不是太廉价了?

基本上,廉价的救恩这观念,显示出我们不够清楚基督救赎的珍贵性。

假使我们知道基督救赎的珍贵,我们就不可能有廉价救恩的问题出现。

人家帮你还债一千万,使你免除债务,你会觉得那样廉价吗?

你被处死刑,结果有个人来代替你上断头台,你会觉得那样廉价吗?

上帝的儿子为你的罪被上帝刑罚而死,使你免除上帝的刑罚,你会觉得那样廉价吗?

如果是你,你的宝贝的独生儿子代替万恶不赦的人受死,你会觉得这样廉价吗?

是‘廉价’的救恩,还是‘重价’到没有人付得出赎价的救恩?

当然是后者!

‘你们是重价买来的’(林前6:20)(林前7:23)

说真的,有时,我常常会感慨万千:

有多少基督徒,是真正用心去认识学习基要真理的?

我遇过好多弟兄姊妹,可以对各式各样的内在医治、天堂地狱见证、破除祖先咒诅、信心医治、灵恩教导、、、讲得天花乱坠,

可是,一问到基要的‘罪—十字架—因信称义’道理,几乎一问就倒,不清不楚。

结果,因为对基要真理不懂,所以遇到各式各样的信仰问题、人生问题,要不是答不出来,就是乱答一通,自己生活行事为人也一样乱成一团,矛盾连连。

我要提醒大家:

你学的那些东西,有多少,是能通过圣经检验的呢?

你可知道,那些通不过圣经检验的东西,都存不进永恒去吗?

结果,你今生以为自己很努力在建构信仰的大房子,哪知全部都是草木禾秸,未来全部都会被烧光光,你只是仅仅得救上天堂而已,毫无什么奖赏可言。

你不觉得,这样很可惜吗?

反而那些认真学习基要教义,而且努力行出信仰的弟兄姊妹,虽然建房子的时候很辛苦,建得很慢,但却是金银珠宝建的,未来,全部都会带进天堂,得到大量上帝的奖赏。

‘若有人用金、银、宝石、草木、禾秸在这根基上建造,各人的工程必然显露,因为那日子要将它表明出来,有火发现;这火要试验各人的工程怎样。人在那根基上所建造的工程若存得住,他就要得赏赐。人的工程若被烧了,他就要受亏损,自己却要得救;虽然得救,乃像从火里经过的一样’(林前3:12-15)

B、 陈树菊

 

 

陈树菊是大好人,行了许多善事,这没有人会否认。

但问题是,行了许多善事的大好人,没有信耶稣的话,能上天堂吗?

这种问题,对基督徒而言,不该是非常简单而且理所当然都应该要会的问题吗?

一、没信耶稣的人,可以上天堂吗?

一个有自由意志的人,没有信耶稣,哪有人可以上天堂呢?

我们还不要说婴儿,也不用说从没听过福音的人。

陈树菊生活在台湾,台湾基督教教会到处都是,台湾不是没机会听到福音的地方。

一个有机会听到福音、有教会可以踏进去、有圣经可以阅读(即使不想买,也有很多免费圣经可拿)的人,没有信耶稣,能上天堂吗?

当然不行!

这还有什么好讲的啊?

连这种基本教义都不懂的话,我们是在信什么啊?

我要讲更严厉的话:

会不会,你连自己有没有真正信耶稣,有没有真正信到‘罪—十字架—因信称义’的福音都大有问题?

‘耶稣说:我就是道路、真理、生命;若不借着我,没有人能到父那里去’(约14:6)

‘除他以外,别无拯救;因为在天下人间,没有赐下别的名,我们可以靠着得救’(徒4:12)

这些经文,难道没背过吗?

二、难道我们接受因行为称义、因好行为就可以上天堂?

除非受到新派神学污染,否则的话,不信耶稣就上不了天堂,就是清清楚楚的教义。

新派神学有些会主张,没信耶稣的异教徒,也能上天堂,因为他们的好行为,也是一种所谓的“信耶稣”。

问题是,持守纯正信仰的基督徒,可以接受这种谬论吗?

看不见这种谬论是一种‘因行为称义’,而非‘因信称义’的翻版吗?

当这些经文,配合上认罪悔改信耶稣的经文时,我们能得出异教徒继续拜偶像,只因有好行为,也是一种“信耶稣”的谬论吗?

‘你若口里认耶稣为主,心里信神叫他从死里复活,就必得救。因为人心里相信,就可以称义;口里承认,就可以得救’(罗10:9-10)

异教徒会承认耶稣基督是他唯一的主人吗?

他会顺服耶稣基督的命令吗?

他会从心里相信使徒信经吗?

否则的话,单靠好行为,这怎么会是信耶稣呢?

三、为什么没信耶稣不能上天堂?

知道为什么没信耶稣的人不能上天堂吗?

因为‘所有人’都是罪人,罪人是不能上天堂的。

讲详细一点,就是‘全然堕落’(Total Depravity)的教义。

‘世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀’(罗3:23)

‘罪的工价乃是死’(罗6:23)

所有的人,都犯了罪,

而犯罪的人,工价就是死,包括肉体的死以及灵魂的死。

所以,所有的人,都必需下地狱去,这就是所有人类应得的代价!

假使不要下地狱,那就必需透过耶稣基督的救赎,必需信耶稣。

因为,耶稣基督十字架上的死,代替我们被上帝处死。

‘他诚然担当我们的忧患,背负我们的痛苦;我们却以为他受责罚,被神击打苦待了。哪知他为我们的过犯受害,为我们的罪孽压伤。因他受的刑罚,我们得平安;因他受的鞭伤,我们得医治。我们都如羊走迷;各人偏行己路;耶和华使我们众人的罪孽都归在他身上。、、、耶和华以他为赎罪祭。、、、有许多人因认识我的义仆得称为义;并且他要担当他们的罪孽’(赛53:4-11)

我们信耶稣,不就是在信这些东西吗?

我们不就是认为自己是罪人,需要耶稣基督的救赎吗?

我们不就是知道自己的罪无法去除,必需透过信耶稣才能去除吗?

我们不就是知道不信耶稣的人,罪无法去除吗?

若是如此,又怎会有陈树菊不用信耶稣也可以上天堂、或是陈树菊下地狱不公平的念头出来呢?

我们有这种念头,表示我们脑袋里的程式,依然是世俗观念的程式,尚未转换成圣经真理的程式,否则的话,又怎会对此有疑惑呢?

四、上天堂的标准

一个人的好行为,从来就不能使人上天堂。

人能上天堂,不是看他行过‘多少好事’,也不是看他犯过‘多少罪恶’,而是看他有没有‘犯过任何罪’。

我再讲一次,请认真听清楚:

人能上天堂,有三种常见的标准被人提出来:

1. 看他行过多少好事(好事多做就能上天堂)(行善可以上天堂)

2. 看他犯过多少罪恶(坏事多做就不能上天堂)(行恶不能上天堂)

但很不幸的,这都是一般人的想法,却不是圣经的想法。

圣经的看法很清楚,是:

3. 看他有没有犯过任何一件罪恶(有做过坏事就不能上天堂)(绝对无罪可以上天堂)

只要有犯过任何一件,哪怕那是一小件,都不能上天堂了。

道理其实很简单:

一大锅稀饭里面,可不可以有一小粒老鼠屎?

有老鼠屎的稀饭,还能吃吗?

有罪恶存在的天堂,还叫天堂吗?

天堂是绝对纯净无罪无误之处,假使出现有罪有误,天堂就不再是天堂了。

天使不能犯任何一点点小罪,一犯了一点点小罪,天使马上会被踢出天堂,沦落成魔鬼。

并且,圣经对于‘犯罪’的定义是这么严格:

心中犯罪,就已经是犯罪,不是实行出来才算犯罪。

‘凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了’(太5:28)

在这种严格高超的标准下,有谁从来没犯过罪的呢?

陈树菊即使行再多好事,她要上天堂,一样必需通过‘绝对无罪’这一关。

假使她从小到大,从来没犯过罪,那她绝对可以上天堂。

‘人若行那出于律法的义,就必因此活着’(罗10:5)

‘律法原不本乎信,只说:行这些事的,就必因此活着’(加3:12)

‘凡遵守全律法的,只在一条上跌倒,他就是犯了众条’(雅2:10)

问题是,陈树菊从小到大,从来没做过任何小小的坏事过吗?

陈树菊从小到大,心中从来没有任何小小的恶念过吗?

我们都心知肚明:

全世界,从来没这种人存在过!

唯一一个通过这考验的,只有一个人,就是耶稣基督。

祂是完全的神,也是完全的人。

除此之外,没有任何人通得过这种上天堂的标准了。

也正因为全世界每个人在上帝定义下,全部都是罪人,

也因为全世界没有人能通得过上天堂的标准,

因此,信耶稣才会那么重要。

因为,人能上天堂,是因为有无罪的耶稣的死来代替有罪的人被上帝刑罚,

这些人因为披上了耶稣基督无罪的外衣,所以被上帝认为这些人是无罪的,所以这些人才能上天堂。

不穿上耶稣基督无罪救赎衣服的人,就是用自己的罪暴露在上帝面前,当然过不了天堂的门。

要去迪士尼乐园玩,当然要拿迪士尼乐园的门票。

你拿着花花绿绿其他乐园的门票,然后一直对我说那些门票多贵又多贵、多漂亮又多漂亮,有用吗?

迪士尼员工会让你进场去玩吗?

要进天堂,门票就是耶稣基督,不拿耶稣基督的门票,你是要怎样进去呢?

人死后的终极去处,除了天堂,就只有地狱。

所以,陈树菊因为没信耶稣,所以上不了天堂,当然只能去地狱。

就是这么简单,怎么还会有问题呢?

五、未信者的好行为,难道没有价值?

当然,很多基督徒会觉得很怪:

那么,她行的那些好事,又算什么呢?

事实上,一个人行的好事,要分成两部分来看:

1. 在关于上天堂部分

2. 在关于在地上部分

另外,还必需分成:

1. 信主之前所行的好事

2. 信主之后所行的好事

在关于‘上天堂’部分,不管是基督徒还是非基督徒,人所行的一切好事,在上帝眼中,不过是垃圾罢了,哪有什么价值可言啊?

‘我们都像不洁净的人,所有的义都像污秽的衣服。我们都像叶子渐渐枯干,我们的罪孽好像风把我们吹去’(赛64:6)

在上帝面前,我们所有的义都像污秽的衣服!

在上帝面前,好人陈树菊所有的善行都像污秽的衣服!

这就是答案!

任何人以为非基督徒的善行有功劳,是严重搞错圣经道理。

要上天堂,只问‘有无犯过罪’,不是问你‘行过多少善’,请不要搞错了。

因为,人的善行,在上天堂部分,在上帝眼中是那么没有价值,

所以,就不用一直去强调那些价值了。

但是,已信主的基督徒的善行呢?

这时,就有价值了,会涉及天上的奖赏大小。

为什么一样行善,已信主的会有价值,没信主的没有价值?

我讲个比喻,未必很贴切,但可以参考:

两军相战,我的儿子去认贼作父,孝顺、勇敢、努力、、、、,

这些德行,对我这真正的父亲而言,有用吗?

强盗集团里面成员的勇敢、忠心、努力、诚实、、、、,

对于政府来说,有用吗?

看见问题所在了没?

非基督徒因为不承认上帝,不信耶稣基督,所以,是背逆上帝阵营的人。

这样的话,那些善行,有什么意义呢?

但是,当你是真正的基督徒,成为上帝真正的儿子、成为国家的正规军人时,你的那些善行,就会被记念,得到奖赏了。

事实上,未信者的善行,不过是普遍恩惠、普遍启示下的领域罢了,

在上帝眼中,价值很低的,所以,我们一点也不用看得太高。

我不是说不用尊敬这些人,也不是说不用效法人家的善行,

而是说:

在上天堂部分,在存进永恒部分,这种普遍恩惠、普遍启示下的东西,价值很低。

因此,当我们思考非基督徒的大善人能不能上天堂的问题时,请照圣经指示来思考,不要照一般人的习惯来思考。

基督徒行事为人,一切的思考准则,全部只能照圣经来,不能用其他世界学问观念来取代与指引。

圣经叫我们怎么思考,我们就只能这样思考;

圣经怎么说,我们就只能怎么信。

在普遍恩惠、普遍启示下的善行,有什么价值?

是有些价值,但绝不是足以使人上天堂的价值。

这些价值里面,其中一个价值,就是‘让世界不会败坏太快’,如此而已。

假使所有不信者也都丧失一切道德时,那么,人人都会变成陈进兴的可怕人物,到处烧杀掳掠,结果,上帝的儿女还没被拯救完,就先被世界其他人的恶行杀死光光了。

你能想像,当每个男人,完全不受束缚时,心中对女人产生淫念,就全部会去执行出来时,那个世界会多恐怖?

也正因为这个以不信者占多数的世界,还有普遍恩惠、普遍启示中上帝的恩典存在,所以依然会有善行,依然会有道德,依然会抑制行恶,以免世界迅速崩溃,人类全部灭绝。

六、错误默认

其实,当我们觉得陈树菊因为没信耶稣所以不能上天堂好像不太合理时,

我们已经有一些默认,是我们自己不知不觉而已。

我们已经默认:

1. 上帝可能会不公平

2. 进天堂的标准是由我们自己来定,而不是照上帝规则来定

七、面对上帝主权时,上帝强硬的回答

上帝会不公平、不公义、不合理吗?

当然不会!

上帝只会不合人类私意的公平、不合人类私意的公义、不合人类私意的合理而已。

事实上,先知以西结和使徒保罗在上帝启示之下,讲出了上帝的答案。

上帝早就知道,当人面对上帝主权问题时,很容易就会发出这类的问题:

上帝不公平!

谁叫上帝这样造我、谁叫上帝这样预定,我没有责任!

‘你们还说:‘主的道不公平!’’(结18:25)

‘上帝祂为什么还指责人呢?有谁抗拒祂的旨意呢?祂为什么这样造我呢?’(罗9:19-20)

答案也都一样,都很严厉,就是:

上帝才没有不公平,是你们人类自己想法不公平!

人类竟敢顶嘴!上帝当然有权柄!

‘你们当听,我的道岂不公平吗?你们的道岂不是不公平吗?’(结18:25)

‘你这个人哪,你是谁,竟敢向神强嘴呢?、、、窑匠难道没有权柄从一团泥里拿一块做成贵重的器皿,又拿一块做成卑贱的器皿吗?’(罗9:20-21)

换言之,任何人只要认为圣经所讲的上天堂下地狱规定不公平,都是在对上帝强嘴!

对此,上帝直接诉诸祂的权柄!反正你信也好、不信也好,祂就是照自己权柄来执行。

我们当然可以尽量用上帝讲过的话,来做更清楚的解释,使人更容易理解,

但是,更核心的问题都一样:

推到最后时,全部都涉及上帝主权的问题,

而面对这问题,上帝是很强硬的,没有做太多回答的。

人面对上帝主权,根本不能强嘴,只能信服,如此而已。

未信者不信服,天经地义,因为他们还没重生;

已信者若不信服,要很小心,有时是表示自己也还没重生,信不下去。

八、谁才是进天堂的规则制定者?

再者,人是上帝造的,还是上帝是人造的?

人明明就是比上帝低、是完全无法相提并论的受造物,

因此,人怎么可能订出上天堂的标准呢?

天堂是上帝造的,不是人造的,

因此,要进天堂,当然要照上帝的游戏规则来玩,怎么反过来上帝要受人的规则来限制与检验呢?

迪士尼乐园的主人,竟然反过来要被客人制定规则,照客人的规则来决定谁可以入园?

明明就是我们必需用上帝的规则来检验万事万物,现今怎么都颠倒过来了?

人面对上帝的规则,只能臣服,不能扭曲过来,反要上帝顺服人的规则。

上帝的规则,写在哪里?

写在圣经里!

所以,我们要讨论上天堂下地狱,没有第二条路,完全只能照圣经规定来讲,

就是这么简单。

你管人家说什么、管世界如何讲,基督徒要管的其实很简单,就是圣经怎么讲,我们就怎么信、怎么做,就是这么简单!

以上,已经用基督教教义,来对弟兄姊妹讲解完毕。

下一篇,则是对未信者讲述的陈进兴与陈树菊上天堂下地狱的问题。

小小羊


https://www.xiaoxiaoyang.net/archives/115



  • 主荣
  • 我猜想这个看似恶意的回应势必很快被删除,故引用于下:
    fish问:"魔鬼也相信,它也在天堂吗?"

    很简单,问题出在魔鬼信到什么程度,只有知道,只有认识,是否顺服.

    魔鬼信神,因为它们知道有神,它们知道耶稣是神,人若坦承自己的有限,即便不信耶稣,也不得不相信神必然存在,正如有人说的:没有人是天生的无神论者.

    然而魔鬼知道有神,却抵挡神,它知道,也相信神的力量,却选择不顺服,选择与神为敌,甚至诱惑人,拉拢人,喜欢人不信神,它们能上天堂吗?

    你的孩子固然是你所生,倘若他不认你,背叛你,拉拢人攻击你,殴打你,欲抢夺你的一切,你还会在遗嘱里把好处跟产业给他吗?
    请不用回答,扪心自问就好.

    倘若你愿意,只有两种可能,你盲目,或你的爱真的很大.
    因盲目,而要与我强辩,是你自干堕落,不值得我浪费口水.
    因为爱,那是你的主权,正如上帝有祂的主权拣选蒙祂喜悦的人.

    眼见为凭,知识上的相信,并不是上天堂的保证,正如孔子,老子,希腊哲学家,他们不否认形而上的力量存在,但不"信"耶稣,他们能上天堂吗?
    (请注意我这里的信,包括知道,认识,与顺服,不同于你说的信)

    更不用说魔鬼向神所行,是不信的人都知道不可为的事,抢夺,教唆,欺骗,伤害,即便在世俗的眼光,若非眼盲心硬,人人得而诛之.

    当然在上帝面前,这样的计谋不可能成功,除非你的上帝是无能的上帝,那你就继续自取灭亡吧!
  • 愿在基督里得喜乐的人
  • 很期待写给非基督徒的下一篇~
    愿神将祂的真理通晓给我们知道~
    阿们!
  • fish
  • 基督徒的生命成长历程都不同,对于属灵长辈的教导或许未明白而做的回应,不能都说是恶意,如此,才不会被定罪为紧守律法的法利赛人.
    我并不是来找碴,而是认为网路是开放空间,凭圣灵的引导,来到这个园地,彼此造就,于信仰的认识坚固与进步有帮助,又何尝不是在作主工呢?
  • 小小羊
  • 给fish:
    你觉得,你第一篇直接就被我删除的回应,整篇回应里,单单就只有一句话:
    「魔鬼也相信,它也在天堂吗?」
    没有解释、没有请问、没有说明,
    这又是什么意思呢?
    你这种回应,是造就众弟兄姊妹吗?
    你这种回应,做什么主工呢?

    我们是法利赛人,你又是什么人呢?
    放毒的人?
    既然你是基督徒,为什么连天堂里没有魔鬼你都不知道?
    连幼稚园主日学程度的也知道你这问题的答案,不是吗?

    还是你明明就知道,却来明知故问?
    对我而言,我欢迎虚心学习者,但厌恶明知故问者,
    因为明知故问者常常动机不单纯,只是假借发问要来大放厥词而已。

    你真的不懂这问题的答案吗?
    那么,连基本的发问观念也该有吧?

    『弟兄姊妹们,想私下请教我问题,拜托你们客气点!
    http://blog.roodo.com/yml/archives/7919571.html
    这篇设立宗旨与说明的文章,虽然讲的是私下的发问,但是,很多观念,即使在公开区,也一样适用。
    这篇文章,是2008-12-22发表的。
    假使你没读过,表示你在我们园地资历还不长。
    假使你读过,那是不是表示你没读懂,或是没认真学习起来?
    因为,这里面有一段话,就是在抨击你这种『一句话发问』的:

    「再来,讲讲信件主体发问内容了。
    信件内容,可多可少,大家可以自由发挥发问。
    但是,请不要只给我一句话吧?
    我没有夸大,真的好多人写信问我问题,全封信就只有一句话,没有开头、问候、署名,就一句话。

    一个复杂的大问题,也不解释,也不多讲一下自己的想法或解不开之处,然后只用一句话发问,
    像是:
    『预定论是什么?』、『基督徒可不可以对祖先鞠躬?』、『创世记在讲什么?』、、、。
    拜托,这些问题是可以写成一篇大文章,甚至写成一本书的大问题耶!
    去头去脑、没头没脑、无头无脑,丢一个大问题给我,
    当我是吃饱太闲专门写文章来回答你一人就够了,是不是?
    我一天只有二十四小时,没有三头六臂,除了自己的工作之外,还有家庭与教会,外加还要回答很多弟兄姊妹私下问的问题,还要写文章供应弟兄姊妹的部落格阅读。
    请不要那么自私,假使可以的话,多写一点自己想法,或是多解释一下自己对这问题的疑惑处,好吗?
    对症才好下药、更清楚发问者的问题所在才好对症回答。
    难道,你们去看病时只讲一句话:『我不舒服』,然后医师就该做出正确诊断与药方?
    你们惜字如金,我如果回答时也对你们惜字如金,
    你几个字问我,我就几个字回答你,你们要吗?你们希望这样吗?」

    彼此造就?做主工?
    不要太随便使用一些神圣词汇!
    因为,你真的有心造就人、真心要做主工的话,不该做出这种一句话发问的行为,而且问题还是基督徒都知道的答案的!

    自己做错了什么事,懂了没?
    假使不认为自己做错,那你不用再来发言,以免浪费我们彼此时间;
    假使知道自己错了,那就认罪悔改,改进缺失便是,我们依然展开双臂拥抱欢迎。
  • 森翼
  • 引述
    "
    事实上,一个人行的好事,要分成两部分来看:
    1. 在关于上天堂部分
    2. 在关于在地上部分
    "
    小小羊没有提到关于在地上的部分,我想应该是因为这篇是针对基督徒的,让我一开始在这部分的文字有点疑惑(感觉少了些什么没讲到)。

    对于基督徒而言,在地上的事情是短暂、虚幻、没有意义的,小小羊认为我们都应该明白,所以才略过不提吧。

    相信在另外一篇给非基督徒的文章会有关于这部分的说明。蛮多非基督徒眼光都只着重在现世而已,其实很让人....遗憾?纠心?(不知道该用啥形容词表达)
  • fish
  • 我确信陈进兴没有上天堂
    1.没有行为的信心是死的
    2.没有结出悔改与圣灵的果实,信心是死的
    3.陈进兴虽然执行死刑前,已受洗信主,但公义的神没给他时间结出信心的行为与果实,所以我确信陈进兴没有上天堂.
  • 森翼
  • 给fish:
    引述"
    要判断有无真正得救,我们可以对自己做出判断,但不容易对别人做出判断。
    "
    说实在我对陈先生的事件并不熟悉,我什至不知道他受洗之后到底有没有跟家属道歉?是没有道歉还是想要道歉却不被家属接受?是不是真的有行为,还是想要有行为却被一些我们不知道的事情遮挡。我认为我们的确很难对这件事情下个结论。是不是真的有上天堂或下地狱。

    至于说神没有给时间我觉得,不太好用自己的意念去批判神的时间。不管是您说的神没有给时间,还是小小羊说的时间不够久(小小羊没有以神的名义去陈述这句话,反知您有这样的问题应该要注意喔)。

    我个人的想法比较偏向小小羊一开始开宗明义说的:
    1. 只要陈先生是"真的"信,那他就上天堂
    2. 只要陈先生是"假的"信,那他就下地狱

    至于真假,由于可能有太多被隐藏起来不知道的事情了,请容许我再引述一下
    "
    而这部份,我们必需保持沉默,因为上帝没给我们太多线索,我们就必需敬畏上帝主权。
    "
  • 主荣
  • fish:

    你确信陈进兴没有上天堂的依据在哪里?
    圣经?
    还是你自己的意思?

    照你这三点来看,跟耶稣同钉的犯人之一有没有上天堂?人都钉上去了还行的出啥吗?唯一能行就是信,这只有当事人跟上帝知道.

    请你多读圣经,请你发问谦逊,你要用这种理所当然的态度"教导"这里的弟兄姊妹,版主从不欢迎,请自重.
  • Annie
  • (路加福音23:39-43)
    那同钉的两个犯人有一个讥诮他,说:你不是基督吗?可以救自己和我们吧!
    那一个就应声责备他,说:你既是一样受刑的,还不怕神吗?
    我们是应该的,因我们所受的与我们所做的相称,但这个人没有做过一件不好的事。
    就说:耶稣啊,你得国降临的时候,求你记念我!
    耶稣对他说:我实在告诉你,今日你要同我在乐园里了。

    按着fish您的思路,请问:
    这位求耶稣纪念他的死刑犯,有时间结出圣灵的果子吗?
  • 小虎鲸
  • 最近讨论热烈的陈进兴陈树菊与基督教救恩的问题,
    关于陈进兴的部分,我不清楚多数人的疑问在哪,
    如果他悔改归主,即使是这样的十恶不赦的家伙,我们的圣经写得清清楚楚,弟兄姊妹们实在没必要花心思在这上面,他就是进入主的国度,死后在主的乐园里。

    然而,我个人认为陈进兴的问题,并不在于这么单纯的信者上天堂不信者下地狱的问题,而是在于这狡猾的家伙连要死了都让人强烈怀疑他在操弄和利用这个被基督徒视为珍宝的救恩。
    由于对这个人的诸多报导,都是透过记者媒体,有很多不能肯定的消息,我也不宜多做评论。
    只是,他"信主"之后,所表现的那份坚定守住他对同道阴谋行恶者义气,枉顾社会公义,所行似乎甚至高过于主上帝的义(这明确可知,因为他包僻主谋和武器供应者,让恶人继续为恶威胁社会),这人的得救与否,不值得一提。
    他跟汤铭雄的表现,相差十万八千里。
    他让人深深怀疑他的居心。
    我认为这人在南非大使馆事件一事之后,开启了他操弄媒体玩弄舆论的天份,他发现很多社会资源可以利用。
    他真的信上帝?他真的大彻大悟?他真的懊悔哀伤自己的罪恶?他真的感到亏欠和愧对所有受害者以及受尽惊恐的社会大众?我从新闻媒体的报导中完全看不出来!甚至从更生团契的出版也感受不到什么。
    他的器官捐赠又如何?悔改在真心以致于行为表现,我从新闻媒体中看不到,对于他的悔改,我丝毫没有感动或共鸣。
    当然,他的得不得救跟我有没有感动或共鸣完全无关。
    我的诸多怀疑与不满,完全不影响我坚定的相信:悔改必定得救的真理。
    有些单纯的弟兄姊妹轻率的认定陈进兴悔改了也得救了,我深以为不妥!
    反正假福音收获的人,绝大多数都是灭亡的,只有圣灵重生的人,才能悔改。

    即使表态这么明白,我不会断然的公开说陈某人没有得救。
    但是为了福音的纯正与教会的复兴,这人完全不值得一提也不应该被宣扬他信主的伟绩!他永远都是个具有争议的家伙。

    总之,我想讲的是,不必要提陈进兴这家伙。要提他,不如先思考那些假福音拢络的死人,何等可悲,而假福音何等可恶吧!要清算假福音,彻底烧毁假福音,斗争假福音,这也是您一直以来所努力的,也是众多弟兄姊妹所认同和支持的。这么做不是为了要和假福音抢人,也不是冠冕堂皇的说要救人,而是因为我们的主是忌邪的神。
  • 小小羊
  • 一、关于善行在地上部分
    关于在地上部分,可分成基督徒与非基督徒来讲。
    基督徒在地上部分的善行,主要就是『成圣』领域,这太多了。
    非基督徒在地上部分的善行,就是我文章后来讲的这段文字:

    「在普遍恩惠、普遍启示下的善行,有什么价值?
    是有些价值,但绝不是足以使人上天堂的价值。
    这些价值里面,其中一个价值,就是『让世界不会败坏太快』,如此而已。
    假使所有不信者也都丧失一切道德时,那么,人人都会变成陈进兴的可怕人物,到处烧杀掳掠,结果,上帝的儿女还没被拯救完,就先被世界其他人的恶行杀死光光了。
    你能想像,当每个男人,完全不受束缚时,心中对女人产生淫念,就全部会去执行出来时,那个世界会多恐怖?
    也正因为这个以不信者占多数的世界,还有普遍恩惠、普遍启示中上帝的恩典存在,所以依然会有善行,依然会有道德,依然会抑制行恶,以免世界迅速崩溃,人类全部灭绝。」

    因为,关于在天上与在地上的善行部分,是放在陈树菊(未信者)的相关议题上来写的,
    所以,就不讲太多,只针对未信者的善行在地上有什么价值部分来稍微讲一下而已,
    否则的话,好几篇文章都写不完。

    二、陈进兴确定没有得救?
    另外,fish所得出的陈进兴没有上天堂的论述,错在哪里,许多弟兄姊妹都已经提出了,我不再赘述。
    这些弟兄姊妹观念都很正确,反而fish你自己观念错得很严重。

    而我的答案已经讲得很清楚了: 而理由部分,我也敢讲:
    我不知道!

    这种理由是非常经得起圣经检验的。
    换言之,假使你不同意这答案与理由,请不需来发言教导。
    因为,你对于很多很基本的教义,都很严重不懂。
    你需要的是『虚心学习』,不是『出来教导』。

    在关于陈进兴有没有上天堂部分,小虎鲸的回应比fish好太多也正确太多了。
    不管我们喜不喜欢陈进兴,我们都不能不承认:
    我们不确定他是否真的得救。
    小虎鲸的提醒是非常重要的:
    不能将他当成一个确定已经得救的人来看。

    事实上,很多基督徒喜欢用陈进兴来当得救的见证,我自己非常不认同。
    因为,陈进兴和汤铭雄不一样,汤铭雄是我们确定得救的人,陈进兴我们不确定。
    要传福音用的『见证』,要比较没争议一些的,不要用有争议的。
    没错,虽然我的文章里,在探讨『教义』的部分,有时会为了单纯化,所以假定他是得救者的话,那如何讲解因信称义的道理。
    但是,我绝对不会将陈进兴拿来当得救的『见证』做为传扬使用。
    因为,我真的不确定此人是否真正得救。

    但是,反过来讲,要说这人『绝对没有得救』,那就像要说这人『绝对有得救』,对我来讲,全部都不合圣经!
    有些东西,我们不要太随便下定论,要保持沉默。
  • 忠于道
  • fish的言论先假设所有得救的人都不可能马上死亡,一定有时间结果子。
    相反的,没有得救的人神却让她有很好的行为。
    这种事不是你说了算,是神说了算!
    神有主权拣选在人眼中看为极恶之人,没有任何条件。也就是说,你不能说得救的条件之一就是要有时间结果子。
    我们没有主权论断人是否得救,因为在他死前一秒真正悔改,都能得救,就像与主同钉十架的那位强盗。
  • aa028
  • 个人很能认同小小羊弟兄所提:”要说这人『绝对没有得救』,那就像要说这人『绝对有得救』,对我来讲,全部都不合圣经!
    有些东西,我们不要太随便下定论,要保持沉默。”

    人性即罪性,充满骄傲、自大与无知。
    妄图判定他人是否”绝对”上天堂或下地狱,有如妄想成为上帝一般的骄傲与狂妄。
    而骄傲与狂妄正是心中没有上帝的表征之一。
    人们试图以神的话语再佐以灵性、理性与感性
    来作出”绝对判断",
    然而,除了神,谁能鉴察人心?

    "口里承认"好说也好观察,
    "心里相信"可难说更难观察,
    当然,除了你自己例外--
    这就是为何上天堂与否较适合自问自答与自我警惕,
    这样的讨论意在自我觉察与提醒,
    而非"断定"结果与贴人标签。

    只是,有时基督徒连自己都搞不清是否真的"相信"或信到什么(多年前的亲身经验),
    就因为有这落差(自认为的信vs.正信),
    小小羊弟兄所戮力以教导者,就存在极大价值。
  • clara
  • 我有一点小小建议, 不知适当与否?
    如果不好, 请小小杨弟兄尽快删掉

    这是对不信者的比喻, 我自己对不信但却行为"很好"
    的人说得:"就像我们在不知不觉中会伤害别人一样,
    老师的言语虽无恶意,总会有人受伤,相同的,陈树菊
    捐了很多钱,可是她卖的菜如果在全知上帝的眼里,真
    没有一点问题吗?有没有一次是含不合格农药的?
    有没有一次是用滥种的方式伤害生态种出来的?
    有没有一次是伤害水源的环境下种出来的?
    有没有一次是兄弟阋墙,甚至伤害人命得来的土地种来的?
    ...........
    我知道佛教是说果报的.果报就是"所有"因你而起的"善恶"和"原因结果"都要算总帐, 先不说"心里"的恶念,
    这个很多人会硬心回答他没有,(我很惊讶这样的人如此多!),单就这种蝴蝶效应式的因果数学计算,没有人是可以善>恶的,还有许多许多的这种计算, 这就跟不杀生一样可笑, 因为人天天杀生, 我们免疫系统天天攻击细菌病毒

    我们感谢主,因为祂的代死救赎,完全遮盖我们的罪并洒去我们天良上的亏欠!也谢谢小小羊弟兄以纯正道理喂养我们,我的教会是长老会,最近换牧师,敬拜赞美什么三重祝福都来,嘴上挂着使你做首不做尾.居上不居下的成功神学......求主保手我们
  • 小小羊
  • clara姊妹(?)的论述方式,我个人觉得比较不是那么理想。
    但是,还不需删除,因为这种进路方式确实也是一种常见的进路,而clara姊妹也很认真分享她的进路,
    并且,我也在此回应里针对这种进路的缺失,做出了讲解。

    这种进路,逻辑上而言,是合理的。
    事实上,这些论述,也都是可能的。
    但是,『感情上』,这样的进路,很容易引来反感。

    基督徒进行福音事工的论述时,我们不可能都不引来反感。事实上,假使我们传讲的内容,永远不引起反感的话,那反而表示我们讲的不是正确的福音。
    因为,正确的福音,当然会引来反感,会被属世的人认为是愚拙、瞧不起。

    但是,这不表示我们就不需努力减少反感。
    事实上,尽量用让人不反感的方式,来传讲福音,是我们传福音时很重要的一个目标。

    比方说:
    『你有罪,要下地狱』。
    这句话,是正确的、是真实的。
    但是,假使我们不分场合、不看状况,就轻易说出这种话,那很容易引来反感,不是很理想。
    事实上,台湾过去很多电线杆上,不知是哪个教派的,就大量贴了类似的标语。
    这种标语的效果,我非常存疑。
    其实,反效果还搞不好严重大于正效果。

    基督徒传福音,当然要讲述『罪』,
    但是,必需很有智慧。
    有些话,不一定要急着讲。

    对于陈树菊部分,我们千万不要去质疑其『善行』部分,或是讲述其善行里的罪行部分。
    这很容易引人反感。

    我即将张贴的给未信者读的陈进兴陈树菊上天堂下地狱的文章,请比较一下。
    我一样会讲到罪,但没有任何「攻击」陈树菊的部分。
    当我讲到罪的时候,我让人感受到的,应该是『我们都是罪人』,而非针对性的『只有陈树菊她是罪人』。
    这会大量减少人的反感。

    clara姊妹使用的类似方式『难道没有一次、、、』,我也使用,
    但是,clara针对性太强,会让人觉得那些罪是陈树菊个人犯的,与我们无关。
    我讲的,却是陈树菊和我们每个人,都一样会犯的,是与我们每个人都有关的,不是只有针对她而已。
    这两种方式给人的感觉,是很不一样的喔,大家可以比较一下。
  • clara
  • 谢谢小小羊的建议,有机会传福音时,我想以后个人会用温和一点的言语,会对谈道更有帮助,小小羊新的那一篇,用问题呈现内容的核心,真的可以给我们当很好的参考教材, 愿主赐福给阅读这个园地的人, 能真信主耶稣和他的十字假,除此以外,并无其它的得救方法
  • 主仆人
  • 我最近在网路上看过,陈树菊有长期认养台东基督教阿尼色弗儿童之家的院童。

    http://blog.udn.com/justin481106/3938663

    这个能说她是用行动表示出她的信心吗?
  • 小小羊
  • 给主仆人:

    很不幸的,不是!
    没有任何人可以因为『对基督徒行善』,
    就可以获得得救。
    因为,没有人可以『因行为称义』。

    所有人都必须透过『信耶稣』来得救。
    (承认自己是罪人,必须认罪悔改信耶稣)
    因为,得救是『因信称义』。

    没有信耶稣,再多好行为,都是无用。
    (即使是捐钱给基督教机构、对基督徒进行慈善都一样无用)
    信了耶稣,任何好行为,都有了属天的价值。


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