詢問：我該不該去三自教會聚會？
小小羊平安，各位兄弟姐妹們平安。我是大陸的弟兄，因為身體有殘疾，目前也沒有找到家庭教會，因此周末在家網絡聚會。
在過去我是參加三自教會的聚會的，但是後來看了陳鴿牧師對三自教會的剖析和評論，覺得很有道理，就沒有再去過。前些天我和三自的牧者打招呼，他提到了還是希望我回到教會。
我一直也在思考，去教會參加實體聚會是神的命令，聚會和領聖餐還有恩典臨到，和兄弟姐妹切實相交也對我的信仰有好處。但是我也擔心陳鴿牧師的警告，他把三自教會比作金牛犢，那樣的話如果去聚會肯定神是不喜悅的。
我記得小小羊說過，真教會的特征是，真理被傳講，聖禮被執行，有時還要加上教會懲戒，這三點我所參與的三自教會都是有的。
但是我翻到比利時信條，裡面是這樣說的：
區別真教會的標記如下：是否在這教會中有純正的福音真道；基督所設立的聖禮是否在這教會中得到純正的施行；是否按教會法規懲處罪惡。總之，就是凡事都是按照上帝的純正聖言而行，拒絕與之相悖的一切，承認耶稣基督是教會唯一的元首。從這些標記可以確知一個教會是否是真教會，任何人都不得從這樣的真教會中分離出來。
還有威斯敏斯特信條也提到：
教會除主耶稣基督以外無元首。
就我看來，三自教會雖然嘴上稱基督為唯一的元首，實際上他們有很多行為是遵從所謂的三自愛國運動總會的。在教會中有許多不和聖經的規矩，比如未成年人不許進教會、不許發放福音傳單等，教會裡還有國旗和許多國家的標語。我認為這樣的三自教會在行為上並不是以基督作為唯一的元首。
我也和三自的牧者說過這些（並不是直接說的，而是拐彎抹角提到），他拿了撒母耳母親哈拿去聖殿的例子。當時以利的兩個兒子當祭司，兩個人不認識神，毫無疑問他們也不把神當做唯一的元首。但哈拿和她全家還是去聖殿進行敬拜，神也聽了她的許願。他的這個例子我覺得有一些道理，但是又總覺得有些彆扭，感覺新約的教會和舊約的聖殿不能這樣比較把？
總之在是否能去三自教會聚會這件事上，我還是比較困惑和迷茫，想聽聽大家的分析和建議，謝謝各位兄弟姐妹。
mystyangxue 於 2024/03/27 23:22 公開留言發問
答：
我要先講一個觀念：
在這世界上，能否找到一個絕對純正的教會？
很不幸的，答案是-------否！
韋斯敏斯特信條說：
「天下最純正的教會也難免有混雜和錯謬」。
既然每間教會，都會有不等的錯誤，不是絕對純正，
那麼，錯誤與偏差到什麼程度，我們就不能去？
有些人，對於新派很在意，對於靈恩派較比較寬容。
因此，教會有一些些新派錯誤，他們就會拒絕這教會，轉到其他教會去。
但是，教會出現靈恩的錯誤，只要不要太離譜，他們則可以忍耐，繼續留著。
相反的，有些人，對於靈恩派很在意，對於新派比較寬容。
因此，教會有一些些靈恩派錯誤，他們就會拒絕這教會，轉到其他教會去。
但是，教會出現新派的錯誤，只要不要太離譜，他們則可以忍耐，繼續留著。
我講的不是以黑為白、是非不分、明明是錯誤卻說是正確的那種。
我說的是清楚知道那些都是錯誤的人。
問題是，對於每種錯誤，每個人的『忍受度不同』。
上帝給每個人的個性不同，喜好與需求也不一樣。
這會產生我們對於教會的選擇，也會影響我們是否離開一間教會的決定。
也就是說，即使有偏差與錯誤，但只要沒有偏差到某種狀況，
那就還是可以決定續留或是離開。
但是，只要偏差與錯誤超過某種狀況，
那就絕對不行，一定要離開。
這種，就是----------異端！
一旦被判定為異端，那麼，不管這教會其他部分有多好都不行，
就是一定要離開。
什麼才算『異端』？
我們不能用很廣義的異端來定義，這樣會變成遍地都是異端。
我們要用的，是很狹義的定義------『信了不能得救』。
因此，必須碰觸到下面這些重大教義，才能算是異端，才一定要離開：
這部分的檢驗標準，大致為四點，至少也要符合前三點：
1. 只有信耶穌，罪才得赦免，才能得救。
2. 上帝是三位一體。
3. 耶穌是完全的神人二性。
4. 因信稱義。
只要通不過其中任何一條，就是異端，信了不能得救。
（請參閱：異端定義探討（二）：狹義與廣義的定義）
https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269191664
也就是說，除非一間教會已經違反這些重大教義，
否則，就只能說是偏差，還不太能說是異端。
是的，偏差可以很嚴重，錯誤可以很多，
但既然還沒到異端，就不是絕對不能續留。
這時，要不要續留，完全看個人領受，無法絕對化。
我對三自教會不熟。
據我所知，就算是三自教會，每間都還是有其差異。
三自教會當然有很多錯誤與問題，但是否嚴重到異端等級？
這我不知道。
這部份，各三自教會的弟兄姊妹，要自己去查驗了。
同樣的，家庭教會，或是其他非三自教會，就一定比較好嗎？
這倒也未必。
好的、比三自純正的，當然很多；
可是不太好的、甚至瀕臨異端等級的，也沒那麼少。
同樣的，家庭教會，或是其他非三自教會的弟兄姊妹，也要自己去查驗。
不管如何，教會的錯誤，我們要知道，並且不要去學。
正確的，我們繼續持守。
判斷是非善惡對錯是一生都要持續做的事，
這要透過認真讀經禱告，認真學習，並求上帝帶領與幫助才行。
接下來，我要講四個例子，提供大家思考。
一、 主耶穌與聖殿
先講聖經例子。
主耶穌是會去聖殿的。
但是，大家可知道，這個聖殿，是外邦人希律王蓋的，不是所羅門蓋的那個。
希律王蓋的這個聖殿，規格並不是照聖經來蓋，而是比聖經規定的更宏大，
大約是放大二倍。
舊約對於聖殿的規格與尺寸，是有嚴格規定的。
必須照聖經規格來蓋，不能亂蓋。
類似的還有會幕、約櫃、各種禮儀相關的東西，聖經都有規定與尺寸，
必須照上帝指示來做，不能亂做。
問題是，主耶穌時的那個聖殿，並不是照聖經規格來蓋的。
但是，主耶穌卻是去這樣的聖殿，
還說這是『我父的家』（路2：49）、『我父的殿』（約2：16）。
並且，主耶穌當時的祭司群、法利賽群，根本就爛透了。
祭司群讓人在聖殿裡做生意買賣，導致主耶穌進聖殿後翻桌倒櫃；
法利賽人和文士群體亂教導、亂解經，主耶穌曾多次嚴厲駁斥。
可是，不管硬體，還是軟體，都充滿大量錯誤的聖殿，
主耶穌卻是去這樣的聖殿。
這，是不是可以給我們一些思考空間？
即使教會有偏差與錯誤，即使很多東西偏離聖經，是否就一定不能去？
二、日本隱藏基督徒的秘密儀式Otaiya （御待夜）-------變形聖餐
https://www.youtube.com/watch?v=jzdSIWT3OjY
可從4：55開始看。
這是在當時的大逼迫之下，日本天主教徒流傳下來的對於聖餐的變形措施。
日本在戰國時期當時曾有天主教傳入，還有不少人信了耶穌。
但是，多次的大逼迫，導致許多人殉教，
另一些則轉成隱性、地下化，採取很多變形措施。
好比家裡擺的正面是觀音菩薩的像，
背面卻是聖母瑪利亞的像；
好比神職人員變成和尚的樣子，穿上和尚的袈裟，
但有秘密動作來顯示自己是天主教徒。
又好比這影片顯示的，聖餐是用米飯和清酒，加上一些配菜來表達。
我貼出這影片，純粹是要給大家一個思考空間------
在某些嚴苛的環境之下，難道都不能有某種程度的變形？
在那種大逼迫時，當教堂全部被滅絕，只剩少數變形的儀式、組織、群體時，
基督徒也都不能參與嗎？
請大家注意！對這些行為，我沒有表示認同。
事實上，變形本身，是有危險性的。
因為，可能導致後來只剩零星外在的『儀式』，
但正確的『意思或教義』，已經變質，甚至蕩然無存了。
一個例子就是台灣平埔族的『阿立祖』。
他們本來是萬物有靈論，什麼都信都拜。
後來在荷治時期，荷蘭的基督教宣教士教導他們阿立祖是上帝，
帶領他們信上帝。
之後，這些平埔族人沒有拜偶像和其他神靈了。
但一樣的，在各種迫害之後，徒留沒有神像的阿立祖敬拜儀式：
只有一個壺，裡面可以裝水，插上一些植物，但沒有偶像。
他們拜這個壺，但其實聖經教義已經蕩然無存，只剩變質的儀式。
但是，還是一樣上面的思考提醒：
假使在逼迫的環境下，為了生存而有些變形，是否都不可以參加？
中國大陸和其他民主國家並不一樣，並沒有真正的宗教自由。
甚至，是會面臨逼迫的。
能有純正的教會可去，當然很好。
但萬一只有三自教會能去時呢？
是否絕對不能去？
三、美國主流教會（新派）的奉獻狀況
美國的主流教會，基本上，都已經是新派，純正度已經不好了。
這和福音派相比，在信仰純正度上，已經有相當程度的差異。
我們來看一些數據。
福音派基督徒奉獻2001年是4.27％收入比例。
新派基督徒奉獻2001年是3.17％收入比例。
一份1998年的大型全美國調查，
29％的福音派基督徒，22-25％的新派主流教會基督徒，
願意捐獻許多金錢幫助窮困和有需要的人。
從上面數據我們可以看見，
福音派確實好一些，但也沒好到多高；
新派確實爛一些，但還是有一定比例的量。
事實上，很多研究數據都有類似狀況：
福音派的表現，確實比新派的好。
但是，這就是我要講的重點！------
即使是新派的教會，還是有一定比例的信徒，
是願意奉獻、願意守十一奉獻、願意濟貧、、、、、的。
反過來講，即使是比較純正的福音派教會，
也是有很多信徒，是不願意奉獻、沒守十一奉獻、不願濟貧、、、、的。
我特別用金錢奉獻來表達，是因為你的錢在哪裡，你的心也在哪裡。
願意奉獻，當然不表示信仰就多好，但起碼是一種參考標的，
否則說信仰好不好，有時就很抽象，無法進行研究。
因此很多研究，會採取奉獻比例、是否十一奉獻、做禮拜次數、、、，
用這種比較可以客觀量化的標的來研究。
但結果都顯示--------
即使新派教會很爛，但還是有一群這種教會中的基督徒並沒那麼爛，
甚至還可能很敬虔。
再給另一個數據：
2008年的一項大型調查問及『聖經是否是上帝的話』，
24%的主流新教徒說它是上帝的話語，28%說它不是上帝的話語。
也就是說，即使是在新派的教會裡，
還是有將近四分之一的信徒相信聖經是上帝的話，並非全部都是不信的。
所以，即使是新派的宗派、新派的教會，就一定不能去嗎？
我自己是台語長老會的。
台灣的台語長老會，很多都偏向新派了。
但是，我還是繼續在這樣有大量偏差與錯誤的宗派中、
還是繼續在這樣有大量偏差與錯誤的教會裡。
我不敢說自己多敬虔，信仰多純正。
但是，我想，這麼多年來，我的表現，大家自有公斷。
多年來，我的立場沒有變過：
自己宗派的錯誤、自己教會的錯誤，我絕對不會否認。
並且，我不跟隨那些錯誤。
而且，我堅守自己的純正。
相反的，我反而看到不少比較純正的教會的弟兄姊妹，
對於自己宗派或教會違反聖經的錯誤，一味否認、指黑為白、甚至誓死護航，
這反而很不好。
四、和尚主持的聖禮，有沒有效？
聖禮包括洗禮和聖餐，假使不是牧師，而是和尚來主持呢？
這樣的洗禮和聖餐，還有效嗎？
當然，實際上幾乎不可能發生這種事。
再怎麼樣偏差的教會，大概也不敢真的叫和尚來主持聖禮。
並且，教會裡不管多偏差的牧師，起碼也是名義上的基督徒，不是異教徒。
但是，透過這種很極端的問題，可以促使我們有更深的思考空間。
我要用康來昌牧師常使用的例子來講：
假使有一天，你搭飛機，但機長說再過五分鐘就要墜機了。
這時你想到聖經說『信而受洗，必定得救』，
但偏偏你還沒受洗，怎麼辦？
這時，你身邊的乘客是一位和尚，你還是想要趕緊受洗，
因此，你拜託和尚照聖經來唸出受洗的經文，達成你的心願。
這和尚也答應了，幫你唸出聖經經文，用杯子中的水幫你點水禮。
請問，這樣的洗禮，有沒有效？
教會歷史對此問題，是有明確答案的。
正統信仰說--------有效！
聖禮的效果，不受『施行者』是否是得救者所影響。
也就是說，就算是沒信主、沒得救的人幫你施洗，依然不影響洗禮的效力。
韋斯敏斯特信條說：
「在正當執行的聖禮中所表示的恩典，
並非由于聖禮的本身所給與的任何效力，
亦非在乎執行聖禮者的虔誠或存心，
乃在乎聖靈的工作，和設立聖禮的話語，
在此話語中含有吩咐人使用聖禮的命令，
又給那配領受聖禮者得福益的應許。」
請注意這幾句話：
『亦非在乎執行聖禮者的虔誠或存心』
（聖禮執行者本身並不是聖禮有效無效的決定者）
『乃在乎聖靈的工作，和設立聖禮的話語』
（聖禮的有效，是聖靈和聖經的話）
所以，一間教會不管多偏差，牧師不管有沒有信主得救，
只要聖禮照聖經執行，有唸出正確的經文或意思，依然有效。
五、實體教會的重要性
教會分成無形教會和有形教會。
無形教會，是古往今來所有得救者的組成。
有形教會，則裡面有得救者、沒得救者。（麥子和稗子）
所有得救的基督徒，絕對都屬於無形教會的成員。
但是，所有得救的基督徒，是不是一定要加入有形教會呢？
有形教會，明明就是有很多偏差與錯誤，我不加入有形教會，不行嗎？
簡單說，除非真的萬不得已，好比重病無法出門、監獄中、、、。
否則，不加入有形教會，是不可以的。
古教父講出二句很重要的話：
「若不以教會為母，就無法稱上帝為父」。
「教會以外，沒有救恩」
加爾文也同樣講：
「凡以神為父的，必以教會為母」。
他也承認教會以外沒有救恩，只是他反對天主教的這種說法而已：
天主教主張他們才是真教會，脫離天主教這教會就沒有救恩。
韋斯敏斯特信條說：
「有形的教會、、、，在此以外是沒有得救常例的可能性。」
再強調一次：
一旦脫離有形教會，是『沒有得救常例的可能性』的。
也就是說除非很不得已，否則就是要找到一間有形教會去。
這不是說有形教會都很純正、都很好，事實上，很多都很不好。
但即使不好，也要找一間你勉強能接受的去，不能不去。
換教會也是，沒有找到新教會可換之前，不得擅自就離開教會，
然後就停止去任何教會。
搬家的話，必須趕緊在當地找一間教會去，不得沒有去。
總結以上，回到發問者的問題：三自教會能不能去？
這部份，我沒辦法給你絕對的、簡單的答案。
很多人反對去，他們有很好的、很合聖經的理由。
對此，我絕對尊重。
但假使想去呢？我這些分享，也提供了一些思考空間。
你也應該可以發現，我一樣有很好的、很合聖經的理由。
所以，應該也有一些參考方向。
但不管去不去三自教會，就是必須找一間實體教會去，不能沒有去。
（除非真的很萬不得已，而且自認為理由充分可以站在上帝審判台前講）
上帝在許多領域，給我們很大的自由，使我們依自己判斷與領受去行。
再強調一次，這不表示我們就能把黑的說成白的、把錯的說成對的，
而是在清楚對方錯誤的情形下，不要去學錯誤的東西，堅守自己純正，
是這樣才可以。
小小分享，提供參考。
小小羊
#1 mystyangxue 於 2024/03/29 23:05
mystyangxue
謝謝小小羊的教導！我要多看幾遍這篇文章，好好進行思考。
因為我沒有其他的實體教會可以去，看來只能去三自教會了。我們教會還算是比較嚴謹的，新信徒受洗之前有統一培訓，也有口頭的考試，講道基本上也沒有太大的偏差。
我18年底信主，19年初就偶然來到了小小羊園地。園地的內容真的讓我百看不厭，尤其是我是個比較笨的人，基督教要義那種大部頭對我來說有些晦澀，而這裏的文章可以把很復雜的道理掰碎了講的特別清楚。真的感謝小小羊這麽多年的付出！
#2 基督徒 於 2024/03/29 23:26
基督徒
信徒是用他的一生見證上帝的道，而不是用他的經歷驗證上帝的道是對是錯，所以他在臨死前三十秒還有悔改得救的機會。
反過來看，一個人用一生證明人有多壞或是多好上帝才願意救或是不救，臨死前當然是想得到證明他是好人上帝不可不救，這人也不是因信稱義，替他施行洗禮的人很難在簿子上記一筆說上帝救了一個人。
堅持相信自己是個好人必定上天堂的，也不會有需要得到聖經上的受洗經驗及儀式，而那是絕對需要有耶穌基督作為中保的條件。其實這裡只要是講到教會，就一定是直接相關於耶穌基督，所以才會有人想問，中國人組織的教會究竟跟基督耶穌有甚麼關係？
當然也有異端是打著耶穌基督招牌的，但這更顯示就連大壞蛋也知道要騙人上天堂必須先騙過耶穌。那麼我們當然想知道，全本聖經是在為誰作見證？
有沒有一種認罪悔改是「我的罪還不至於死」？這和「罪的工價就是死」兩者是同一種信心嗎？可以這樣得救兩次嗎？
認為可以藉由被世界普遍接受的好行為而得救的這種信心，可以產生出「臨死前徹底認罪一次就去天堂見耶穌」而得救的信心與行為嗎？
其實我們並不能因為上帝至終赦免了這人而得出一個人有第二次得救機會的結論。事實上，我唯一解釋得通的，是上帝赦免了我，而不是因為我把握住第二次認罪悔改的機會，因為那代表上帝的真理容許被人否定一次。
耶穌基督降臨人世間不是因為上帝的真理容許被猶太人否定一次，否則猶太人可以「打臉」耶穌說你在聖殿嚴厲譴責我們的那一次太過頭了，你要「踹共」道歉。
有時候在教會外面的人更清楚「耶穌救我」的問題，更多是「耶穌為甚麼不救我」所以我不願意信的問題，而在教會裡面的人則是「耶穌答應要救我的支票兌現」的問題。爸爸可不可以對媽媽說「妳生出一個笨蛋要賠償我的損失」？那基督耶穌有甚麼話要對我們說？
我們看馬可福音第三章２７－３０節：
27 誰都不能進入壯漢的家，搶奪他的財物，除非先把壯漢捆綁起來，才可以搶劫他的家。
28 我實在告訴你們，世人的一切罪和一切褻瀆的話，都可以得到赦免；
29 但褻瀆聖靈的，就永世不得赦免，他還要擔當罪惡到永遠。”
30 耶穌說這話，是因為他們說他有污靈附在身上。
靈恩派很喜歡搞趕鬼大會證明反對他們的教會都是「沒有聖靈」的，曾經這樣被拐騙的教會要知道問題在哪裡。其實耶穌說這話剛好證明了聖經的重要性，既然承認聖經是神的話，又承認神是靈，那麼聖經有哪裡是褻瀆聖靈的？
如果必須先進入一種特別的所謂「被聖靈充滿」的狀態才可以讀聖經，這表示神的話是可能褻瀆聖靈的，所有受洗的人信的都可能是魔鬼，所以有異端將人封閉在一個特殊的精神狀態裡面。那麼請問聖經裡有沒有例子說明見證一個本來就不信也沒有被聖靈充滿的人因為聽見上帝的道而得救？
使徒行傳第八章無論是好人壞人，信的不信的，都是在聽了使徒傳講，信而受洗之後，才有領受聖靈的事。教會的屬靈權柄可以把聚會崇拜的時間分割成「聖靈時間」和「聖道時間」嗎？
反過來看，傳道人自己聽了聖經的話，他是否願意回歸真理信仰，承認唯獨基督耶穌是他的救主？或者他認為只能講給別人聽但是自己不可以相信？
基督教的聖經很特別，是可以裝訂成一本書廣泛流傳，這件事本身我就認為很不簡單了，世上的政權如果被撒旦綁架，我們因為聖經而遭受的逼迫試煉也是不簡單的。中國有句話「人之將死，其言也善」，這我也同意，只是一個不認識神的人之死，他所言說的善最大限度還是一般性的啟示，甚至不能夠解釋為甚麼有人的死來得突然，連交代後事的機會都沒有。
有人可能想像自己臨死前說出天大的祕密可以震動全世界，而事實的真相是就是因為根本沒人在意他的死活，他才那麼渴望獲得權力控制別人。所以到底上帝愛不愛他呢？這是個大問題。
#3 基督徒 於 2024/04/01 01:26
基督徒
現在有個問題是關於聖經的道德命題。
這個狀況很複雜而多元，究竟聖經和我們的關係是甚麼？
在傳道的人都是重生得救的情況下，可以暫時凍結罪、義、審判與上帝主權的問題，而限定在道德律令及行為的層次嗎？
我們不是站在比較優越的地位看這問題，譬如說當我面對史蒂芬霍金博士，也不能說他很可憐都不懂科學。但是就連劍橋物理學講座都不該被歧視說他們不需要真理。
這樣答案已經公佈了，其實耶和華上帝有頒佈律法，而耶穌基督呢？對了，妳們說耶穌基督跟上帝的律法有甚麼關係？如果妳們特別喜歡這樣幹，那我只好承認妳們比我們更愛主囉！
或者妳們也都發現了，妳們並沒有比較特別，為甚麼每當遇見聖經就不一樣了？是不是在妳們心裡對聖經的評價很低，因為妳們不能放棄崇拜有那麼一個人是高過聖經的？
可見改教運動是不簡單的。到現在我不崇拜任何一個高級知識分子，沒有一個人，只要他是人，可以叫我因為他的知識而崇拜他，我認為這是上帝的恩典，但是據我觀察很多人都困在這一步。
#4 訪客 於 2024/04/27 05:39
訪客
能讀懂經文，是依靠神而得神開眼看，開耳聽，因此心裡明白、回轉過來。和世界定義的聰明與愚笨沒有關係。
在聖經裡，智慧人是聽神的話、守神命令之人，愚昧人是心裡沒有神，因此驕傲不停犯罪的人。神定義的罪有些和世界法律的罪重疊，但很多都是道德罪，類似黑暗、污穢、腥臭的意念。
所以，三自教會的經費來源屬政治而不是奉獻，經文教導一定會偏政治，很難找到神，信仰花生命找到政治領袖，不如誠實入黨，好好信奉政治領袖。
#5 mark 於 2024/05/14 07:53
mark
當基督徒帶上政治性的有色眼鏡，就會玩「四川變臉」。
當三自教會的一些十字架被拆，不少基督徒說：「中國大陸政府打壓主的教會，迫害基督徒。海內外的基督徒務必要為受逼迫的主內弟兄姊妹發聲。」
但是，當議題一轉到「三自教會 vs 家庭教會」這比較，這些基督徒卻說：「三自教會不是主的教會，是已經和世界妥協又和金牛犢親嘴的淫婦。」
究竟三自教會是主的教會或不是呢？
究竟三自教會的弟兄姊妹是主的肢體嗎？
對於這種變臉之快、血氣之旺，令人不勝唏噓。
#6 訪客 於 2024/05/16 22:08
訪客
身爲大陸慕道者，看了這篇文章很受教。
之前一直沒有去家附近的教堂，就是因爲看了該教堂的官方網站，上面介紹了一些信徒的信教經驗心得，有好多篇都是“因爲我信了耶穌，所以我做了一些道德瑕疵甚至是違法的事情，還依然得到了好處”，比如：自己的違章建築沒有被拆遷還可以擴建，自己賄賂官員給子女找到了好學校……
我就很受到衝擊……覺得這和我心裏所想的基督徒完全不一樣……
#7 另一個訪客 於 2024/05/17 07:17
另一個訪客
基督徒 於 2024/04/01 01:26
謝謝
by台灣人基督徒
#8 訪客 於 2024/05/24 03:31
訪客
三自拆十字架，是信仰「中國化」之一。
想請教：開始編纂微博版聖經的那一年，發生什麼大事？不好意思，我是台灣的弟兄，不了解中國大陸的事。
所以，你是來問我中國發生的事？
還是要問我的意見？
假使是前者，我不懂，請你先告訴大家。
因為我們這裡多數是台灣的弟兄姊妹，
不太懂中國大陸的事。
假使是後者，那很抱歉，
我連前者都不懂，更不可能有什麼意見與評論了。
小小羊
#9 老學生 於 2024/05/30 11:50
老學生
2018年因網路直播開始盛行
中國很多翻牆開yt帳號賺流量
很多基督徒在政府強拆十字架拍攝上傳
還有上海牧師主日講道時一批公安站會堂
不準提聖經(詳細對話已忘)
牧師說他會依照聖經正確講解，後被幾位公安強行帶走，後續未得知該牧師如何，只知四川王怡牧師堅持講合聖經道被抓服刑中。
(王怡原是律師)
當年約半年強拆十字架有些河南歐式教會也被拆毀。
個人在早些年在沿海地區受不了台灣人在當地錯謬靈恩教導才到三字教會，當年幾個三自教會非常歸正，這幾年不知。
#10 基督徒 於 2024/05/30 21:30
基督徒
中國教會在大陸地區遭受逼迫一事或者可以這樣看，較無關於教會的政治立場或所謂西方勢力干涉，雖然也可能有極少數有政治動機，但全國性的禁教這在中國近代歷史上是北京朝廷一貫的手法，而中共政權知道基督教的聖經特別是宗教改革運動後的聖經翻譯普及一般信徒，對於馬克思主義批判歐洲的政治經濟架構有很大的威脅，而這也曝露出近代清教徒歸正福音運動很可能即是破解馬克思主義錯謬的關鍵鎖鑰。
教堂上的十字架是看得見的，但是人的內在信仰是看不見的，甚至不是在教會熱心服事四處奔走可以表現的。臺灣的教會比較偏向仿效複製成功的經驗，在北京的統治集團當局裡面可能有某些委員急著要在宗教控制上做出一點看得見的成績，結果就是拆十字架這種破壞工程，可是聖經的原作者也不是英國人，也不是德國人，也不是法國人，也不是美國人，這件事如果要成功，必須回到改教運動之前，然後證明歐洲的教會是基督教和天主教的最終階段，而全世界要進入社會主義共產階段，這顯然只是一種烏托邦政治思想。
其實唐崇榮牧師已經看出來歸正福音運動將是普世性的，而各地的教會並不是一種財產共享的模式，教會復興當然也不該是見證基督教的衰微。個人化的佈道不會因為群眾佈道大會很多人在現場決志而變得更不重要，教會仍須運用各樣的智慧將人帶到神的面前。
至於說臺灣的教會是不是認為大陸的教會做錯了甚麼才會遭逢如此不幸，我反而想問那麼我們又做對了甚麼可以保證永遠幸福快樂？各位不要小看「來我們教會這樣做就可以保證那樣」的信仰模式可能造成的嚴重偏差，因為異端也是這麼想的。
不過，單就可以自由傳道這一點，兩岸便有相當的差異，我現在發現了一件事，是想要聽福音卻被禁止比較可憐，還是相信自己是自由人實際上卻是奴隸比較可憐？這直接關係到極權政府的政治宣傳，你很難同時宣稱自己因為信耶穌而更幸福或更可憐，在北美的教會對這種事情很在意，因為有極權政體以此為攻擊的主要目標，針對美國社會進行的分化手段也是抓住這當中的矛盾。
你可以說這是基督教會的危機，但是如果你因此被引誘去參加撒旦的投資，你連自己是幸福還是可憐都分不清了。你可以回想自己過去這段時間究竟做成功了甚麼，但是當有人問你一個福音問題，或者那是你自己的疑問，你會驚訝地發現這地上的政權如何，其實都沒有改變那天上的國度。
很有趣的是，兩岸剛好做出了一個對照，而不信的人都一樣是不信，雖然大陸地區是傾全國之力要這世界相信根本沒有這個東西，而臺灣呢，是做個樣子告訴別人說我們也有。
唐崇榮是誰？ 嗯...，沒有這個人。雖然我們在臺灣做的歸正福音運動也很像。
#11 基督徒 於 2024/05/31 22:23
基督徒
可憐的人也可能同時又無知又可惡，不但容易被騙還要去騙別人。但是如果每一次遇見這種人都上前去往對方臉上呼一巴掌，我們聽過的神學講座都白費了。
如果我們真是願意背起自己的十字架，就必須明白兩件事，一是罪惡可能會殺死我們，一是主耶穌已經勝過了這世界的罪惡。
馬可福音第六章
14 耶穌的名聲已經傳揚出去，希律王也聽到了。有些人說：“施洗者約翰從死人中復活了，所以這些大能才在他身上發揮出來。”
15 又有些人說：“他是以利亞。”還有些人說：“他是先知，像眾先知裡的一位。”
16 希律聽見就說：“是被我斬首的約翰，他復活了！”
17 原來希律為了他兄弟腓力的妻子希羅底的緣故，曾經親自派人去逮捕約翰，把他鎖在監獄裡。因為希律娶了希羅底，
18 而約翰又屢次對希律說：“你不可以佔有你兄弟的妻子。”
自古以來就有這種事，女人好像一件商品，或一件藝術品，或兩者皆是。我們講這些好像已經過時的古老傳說，反正是在講聖經，怎麼講都有人說阿們。
一個人住在山洞裡，你還跟他聊考古學家挖出一尊陶器的事，他想聽你講大都會富商的豪宅人生。一個人剛從美國回來，你還請他吃麥當勞，你這是甚麼意思？
你要對誰說「天上有一位神」？我對我自己說你去死是剛好而已，你被人騙還不夠還想要騙自己嗎？你說這是神的羔羊，然後你自己先被殺。
約翰福音第一章
29 第二天，約翰見耶穌迎面而來，就說：“看哪，神的羔羊，他除去世人的罪！
30 這一位就是我所說的：‘有一個人，是在我以後來的，已經在我前面，因為他本來是在我之前。’
31 我自己從前不認識他，但我來用水施洗，就是為了把他顯明給以色列人。”
32 約翰又作見證說：“我曾看見聖靈，好像鴿子從天而降，留在他的身上。
33 我自己從前不認識他，但差遣我來用水施洗的那一位對我說：‘你看見聖靈降下來，留在誰身上，誰就是用聖靈施洗的。’
34 我看見了，就作見證說：‘這就是神的兒子。’”
如果施洗者最大，難道你沒看見這施洗者耶穌更大嗎？在舊約以色列人已經被曉諭有一位是神的兒子，就是從神所生的，是的，基督耶穌作為人子，是受神生的，但非被造，我們要說是自己信祂，其實是祂用聖靈為我們施洗。
這是出於聖經的真理，我們不是敬拜那不信的人，無論與我們有何關係，這肯定是超越人類肉體基因的遺傳。
不是我的血液裡有甚麼特別的東西，而是基督耶穌流血為我贖罪。當然，人們會說這是你的認知問題，這也不算全錯，但為何我會認知主耶穌用聖靈清洗我的靈魂？
這肯定是在我與不信之人中間隔起一道牆，但事實上剛好相反的是這是我可以在天國不至於只有一個人的關鍵，所以這其實是重要的。
我想大概是這樣。
#12 基督徒 於 2024/06/01 23:09
基督徒
躺在醫院加護病房的重症患者不會有心情開玩笑，一個民族十幾億人構築一個大玩笑，這是一個時代的悲劇，究其根源，人類的始祖亞當為其代表。
誰會想要找一位以創作出人類史上最偉大的悲劇為終生志向的藝術家作他的「心靈導師」？這人追求「美」到了極致，其實是死亡，成為最大的美感與戲劇效果。在身後追逐我們的是死亡， 歐洲的學術界看見了壟罩在猶太人頭頂上的是死神，雲柱火柱都是咒詛。
他們說摩西是我們的領袖，他們說亞伯拉罕是我們的父，但是現在只要打開聖經看見的都是死亡，所以不要感覺奇怪，為甚麼有那麼多人想要拆掉你們教堂上的十字架。
他揹著十字架，我們跟在後面走，羔羊不能再為自己辯解甚麼，走向各各他髑髏地的時刻，是真理被遮蔽時的黑暗，那時沒有網路實況直播，但是今日我們卻得知當時在猶太人的大祭司之敵視下羅馬政府扮演了執行所謂「公義」的角色，結果是義人被害，而聖經上說他是為了拯救罪人而死。
在當時他的門徒怎麼決定要怎麼辦？
怎麼辦？
我現在發現門徒沒別的辦法，主耶穌復活之後對他們說『這就是我從前和你們在一起的時候，對你們說過的話：摩西的律法、先知書和詩篇上所記有關我的一切，都必須應驗』，現在我突然有一種感覺，好像我站在某座最早期的臺灣基督長老教會的經過整修的教堂前面，現在剩餘的是他們的後代，當然我沒有資格在十四億人面前講古，不過我也的確是中國教會在上一代人的上一代人從西教士那裡聽見福音之後產生的，好像我拿著一台電腦要為長老教會現在的信徒「檢測基因」，確認他們是誰的後代，而他們就會說「不是這樣的喔」，好像我也會說，我是誰，不是因為現在是誰站在舞台上，而是因為誰，我們才會在這個舞台上。
說完這一段話，我也累了，去休息了。
#13 訪客 於 2024/06/03 19:42
訪客
不建議去三自教會，因為在中國國安法之下，任何有信仰的行為，都是違反中國國家利益（國家最大），雖然法律表面是國家安全，但安全的定義可以無限擴張解釋。
現在網路翻牆也不容易，而且太危險，非微博版本的聖經最好也藏起來。日子快到，只能為中國的主內禱告，倚靠主平安渡過這段期間。
#14 迷迷羊 於 2024/06/03 20:11
迷迷羊
三自的牧師，以舊約中以利兩個兒子及哈拿來比喻及教導。
聖經有許多敘述的內容，看似說某些人的生活故事，其實是寫出神的眼所看到的事（神能鑒察人心，能看到思想），和神的判語。所以，讀聖經要依靠神（靈意解經）去思考自己該怎麼做，而不是去論斷聖經人物的對錯，及複製其行為。因為生命獨一無二，需要依靠神思考及決定，神只有要我們去仿效耶穌基督。
哈拿是被神揀選，因此許願把撒母耳獻給神，撒母耳尚未入母腹，神就預定這事，預備耶穌出於大衛子孫，拯救人類脫離死亡。
以利兒子們看似錯誤，但也有對的結果？哈拿到被罪污染的殿敬拜，也有好事發生？這樣讀經解經很危險，因為哈拿不見得知道以利兒子們的行為，這點聖經並沒有說明。如果讀經解解經，誤會自己也有鑒察人心和不可知行為的高度，容易進入審判者模式，所以要謹慎。
#15 基督徒 於 2024/06/03 23:57
基督徒
如果沒有信仰堅定的基督徒，加入三自愛國運動不是自討沒趣嗎？但是反過來看在共產黨的理論裡下一個階段難道還有基督教的角色嗎？
那麼到底是共產黨比較厲害，是中國比較厲害，還是基督教比較厲害？版主的意思很清楚就是不要從三自教會存在的現象看這個問題，以後中國官方教會可能還會變形，或者連三自愛國運動都被批鬥為右派資本主義的走狗，那你們現在對三自的描述也不準確了。
其實最大的問題是一顆大石頭掉在地上可以砸碎一籃子的雞蛋，但是總還是有母雞會生蛋，今天在中國大陸的農民難道看不出來共產黨是哪裡來的，雞蛋又是從哪裡來的？所謂「跟著黨走」已經說明了這些人的選擇，好像在臺灣有不少人跟著臺積電和ＡＩ走，要喚醒這些人也不容易。
#16 基督徒 於 2024/06/12 21:33
基督徒
你們沒發現甚麼事情牽涉到中國就好像一定要和別的國家不一樣嗎？
當然中國可以出現幾個特別能忍受苦難而不妥協信仰的偉大聖徒，但同時也可能特別愛編故事唬人。
還有比一個共產黨員發現黨的真理教條是假的更令人絕望的事，就是連基督徒信的耶穌都不是真的。
中國的教會不需要特別偉大，但首先她必須是個教會。每一個民族都有了不起的傳奇英雄故事，但是真正有智慧的民族不會讓英雄傳奇遮蔽真理。
#17 榮興興 於 2025/01/17 00:25
榮興興
辨別改革宗教會的十項標準：
1、認信六大信條：《海德堡要理問答》、《西敏信條》、《多特信條》、《比利時信條》、《西敏大要理問答》、《西敏小要理問答》和四大信經：《使徒信經》、《尼西亞信經》、《迦克墩信經》、《亞他那修信經》的教會。
2、擁有完善的基於聖經真理的教會行政管理。
3、忠心地傳講聖經中神所一次交付聖徒的真道的教會。
4、他們傳講的是歷代大公教會所傳承下來的信仰，是神本的，不是人本的，是完全按照聖經不打折扣地傳講出來的。
5、基督是這間教會的元首，他在這間教會正確地履行了先知、祭司和君王的職分。
6、正確地施行符合聖經的教會懲戒。
7、正確地施行符合聖經的聖禮。
8、擁有成員的資格登記，可令信徒正確地委身教會。
9、教會的敬拜是以神為中心的敬拜。
10、宣講耶穌基督十字架的教會。
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