#1来自香港的姊妹 于2012/10/24 13:31
来自香港的姊妹
看完弟吧这篇, 令我想起了之前曾参加过的, 教会弟兄姊妹家人的丧礼.
那几位弟兄姊妹是很好很努力传福音的基督徒, 无奈他们的家人死时仍未信主. 理性上, 他们十分明白他们的家人没有得救. 然而感性上他们最后选择了以基督教仪式为家人做安息礼拜.
应该如何安慰这些弟兄姊妹? 真的要十分小心. 应该如何在没有歪曲真理的情况下, 说出合宜的话....
#2mark 于2012/10/24 15:24
mark
一个不冷不热的基督徒,对他家人的救恩总是爱理不理。
但对于火热的基督徒来说,「家人不信/未信主」仿佛像一把刀插在心,心在滴血!他越是爱上帝,他的心就越痛。
「神对你家人的爱多过你对你家人的爱!」细心想想这点,会带来一点安慰。
「信」确是唯一能够医治,甚至胜过这把刀的东西。
努力向家人见证耶稣基督,是「信」的一个行动。
还有,要祷告!祈祷的一个目的,就是坚定和巩固自己对神主权的信任。
不要停止为他们祈祷,我曾经为一个亲人每天的祈求了十六年才看见她信主,我仍有亲人在我的代祷中已超过二十年了,这是一个长期的坚持。
#3ㄚ恒 于2012/10/24 15:57寄信给ㄚ恒
ㄚ恒
根据新约圣经记载:
耶稣的母亲马利亚,弟弟犹大`雅各有信主,
但耶稣的妹妹们就不确定.
如果全家都信主耶稣,就会得救.
人只能尽本份,其他只有圣灵感动.
#4joy 于2012/10/24 16:09
joy
弟兄,大家平安
有一个问题想请教:
我大哥多年前得癌过世
临去前有信主但没有受洗
我二姐年轻时曾嫁给基督徒家庭
但先生意外过世
儿子早产又罹小儿麻弊
二姐虽再嫁
但从此离开神不回头
我五姐受过浸礼但现在成为慈济人
请问
他们能上天堂吗?
#5小小羊 于2012/10/24 17:41
小小羊
1.无奈他们的家人死时仍未信主. 理性上, 他们十分明白他们的家人没有得救. 然而感性上他们最后选择了以基督教仪式为家人做安息礼拜.应该如何安慰这些弟兄姊妹?
答:
安慰活人『节哀』即可,不需对死人『做出保证』。
重点是针对『活人』,不需对『死人』讲太多。
2.临去前有信主但没有受洗
答:
十字架的强盗,也是有信主而没受洗,主耶稣保证他得救了。
只要是真心信主,即使没受洗,依然得救。
3.二姐虽再嫁, 但从此离开神不回头
我五姐受过浸礼但现在成为慈济人。
请问他们能上天堂吗?
答:
至死没悔改的话,绝对不得救。
但他们现在还存活,所以还有机会悔改。
#6ozaki 于2012/10/24 19:00
ozaki
(真实的例子)有一位爱主宣教士受逼迫要放弃信仰,否认耶稣基督,否则他所传的那些基督徒全村的百姓就会被杀一个不留,因为爱的原故,他选择否认耶稣基督,请问这位宣教士会得救吗?假如是我们,该怎么做?
#7Rain 于2012/10/24 21:26
Rain
-因为爱的原故,他选择否认耶稣基督,请问这位宣教士会得救吗?假如是我们,该怎么做?
我曾经看过唐崇荣牧师举类似的例子,如果是因为逼迫而必须口头违背信仰的人
我们必须去体谅他的软弱,毕竟他并没有打从心里违背信仰
#8hahcer 于2012/10/25 02:28寄信给hahcer
hahcer
2.临去前有信主但没有受洗
答:
十字架的强盗,也是有信主而没受洗,主耶稣保证他得救了。
只要是真心信主,即使没受洗,依然得救。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
情况不一样,时空不一样,那时主门徒跟三年余都散了,都信心击溃了!只有一人强盗悔罪,非常有信心,说出公义的话语.
试问,有人问陈进兴信主得救了,这是不能同比照办理,陈树菊会下阴间,结局我说,两人都会下阴间!但陈树菊也可能会信主情形又不同了.有一经文哥拉讯伯赛大妳的审判比索多瑪..更重..这说今现世的物质便利审判比以前更重了,奇摩有人说陈进兴信主得救了在天堂真是侮辱主,使未信主人更加愤恨难平,打笔战,基督徒真要好好研究圣经!
我要说早信,和最后5分钟信,及,信后半途离开,再来信...圣经都有答案要能融会贯通,雷根说过:人类未来答案一切都在圣经里,如有言论刺耳冒犯请见谅,差在哪,以我外面独自一人在云嘉传福音经验,他们所发一切问题,其实都在证明圣经,主,已经在每人内心显明,我把独一神三位一体传出去,告知他们所拜的是魔鬼,
回答,主知道每人心思意念,你不说他也知道,起初,未信主时我从哲学看出他是多神论最大的一尊,看圣经后知道他是唯一神,我家也是传统过来,我当初也不想信主,想等老或一切有时在来信,谁要年轻就受束缚,人同此心,心同此里,大家都会想投机,差在哪,我从网路找七年,看太多人都解不出来,教会说这问题太深,没人可解出来,包含有名牧师,我也信7年了在思考此问题我解,就是你要站上天平的审判{包括你的智慧和环境互动}及妳要照你条件能力结果子,除非你是拉撒路,他有智障可能性要不然连狗都认识她,赶也赶不走,及每人都要向主交差,你要拿什么见主,试问刻意最后五分钟受洗你也是故意拖的.
有牧师长执事的儿女也不信主,猜想也是上述心态,教会主内的未来信主人数会更少
还有大家要广传福音人们都知道耶稣把它当作多神论其中一尊或一贯道化来化去,或无神论,但不知道教义!
真激赏,版主劳苦,为主做工,是种荣耀,组织力逻辑力记忆力真强希望你能继续保持下去,谢谢,小小羊
感谢主也感谢小小羊
圣经您解得很好以圣经为准
上帝把你造的不错
真是感谢主
Posted by hahcer at 2012年10月25日02:48
#9Joy 于2012/10/25 07:03寄信给Joy
Joy
这样的痛,经常性的刺痛着我.我再爱任何一位亲朋好友也无法确保他们灵魂的得救.而越来越多时候一位亲近的人过世了,我再无法说出任何觉得能够安慰人的话语-- 我连他死后去哪里都无法肯定(或着肯定他没有进入天堂...)我要拿什么话来安慰人?而最近失去几位亲友更令我急迫的为亲人祷告但...我必须提醒自己这救恩是一份我不佩得的恩典,我有的,我只能感恩再感恩,而亲人没有的救恩,也是我无法掌控的.神爱我爱的,的确比我爱他们更多...
#10Jack 于2012/10/25 19:38
Jack
本人还是初信者只有几年教会经验,但有问题内心一直不能平息,看完了网主的这篇,有些地方还不能接受就是一路信,么苦难家人朋友不能上天堂?上帝有其旨意,只是信好自己就行了?
我认为这个想法有点盲信是不理性的,但是规矩是这样没办法啊?
与其我控制不到其他人上天堂,只要我努力去传但最后都没效,我只能灰心地想最终审判是上帝,我也无力了。也不去想了。
以人的智慧真的不明白,但是只要你信上帝带领就好了。(这一句大约是不要问只要信,但我就是办不到啊,未能接受事事敬畏顺服,我有这想法是叛逆吗?)
好像真的感无力及进了死胡同,但有什么出路呢?
如果有冒犯之处网主就删除我的留言吧,但我真心想其他网友网主给一些建议给一个信不好的我! 感谢!
#11小小羊 于2012/10/25 22:07
小小羊
给Jack:
我换个方式来引导你思考好了。
问题一、
你觉得,对于听到福音而至死不信的家人或朋友,上帝该怎样的处理才算公平?
请注意前题:
1.人死之后,只有两个去处,就是『天堂』与『地狱』,没有其他选择。
2.人死之后,没有悔改机会了。
3.信耶稣才能上天堂。
请思考第二个问题:
天堂可不可以有有罪的人在那里?
(一锅稀饭里面,可不可以有小小一粒老鼠屎?)
(天堂里的人,还有罪吗?他们的罪哪里去了?)
请认真把『基督教与慈济、陈进兴、陈树菊』的第二部份所有文章读完,非常重要。
二、陈进兴、陈树菊
<a href=' http://blog.roodo.com/yml/archives/12771751.html ' rel='nofollow'> http://blog.roodo.com/yml/archives/12771751.html</a>
请思考问题三:
显微镜发明之前,如何证明有肉眼看不见的细菌存在?
当时已经有线索,但没办法用肉眼证明,除了『信』,你还有更好的办法吗?
不管你信不信,细菌早就存在。
你信了,采取良好的无菌措施来避免细菌感染,就可以在手术时救命;
你不信,不采取无菌措施,手术产生严重发炎感染,会死伤遍野。
死后的事情,等我们死了,就会得到证明。
问题是,在我们死前,除了依据圣经所讲述的事来相信以外,基督徒还有其他办法知道上天堂下地狱的规定吗?
请思考问题四:
你家里的邀请人、拒绝人的规矩,由谁来规定?
你要邀请谁来你家、拒绝谁来你家,外人有没有资格干涉你?
天堂与地狱的主人,就是上帝。
上帝定下的规定,需要经过我们同意吗?
所以我们变成上帝的上帝,上帝要听我们命令而行?
另外,语句能否通顺些?
因为有些文句很不通顺,读起来很吃力,我真的很难理解你要表达的意思。
#12Jack 于2012/10/26 14:38
Jack
多谢网主的回应,你提出的问题正是关键所在。
我相信世界上有最高的主宰存在,那就是神,祂的伟大是不能用言语所表达,你我的身体心脏、脑、血管所有器官等;时间、空间、所有物质每一个粒子,没有一样不是祂所做的! 至少在理性层面我是这么认为的。
天堂与地狱的主人,就是上帝。
上帝定下的规定,需要经过我们同意吗
以上两句非常认同,正如有权去邀请谁来我的家。
但我内心明白到这一点,感性上有一些位不能接受,事实放在眼前,不可以不接受(我的罪性?)
为了上天国我不得不信上帝,但我想深一层发现自己之所以信,全是因为恐惧,害怕自己将来的(天国)利益,免除地狱之苦才去信(类似被迫信,不知为何有此感觉),但这个想法一直很困扰又想不通,虽然我对于主基督的牺牲感到很感动,但有时侯认为现今世代太多不公义的事情发生,上帝(父神)去了那里?恶人当道,一切良知好像埋没了!
究竟是为什么而信呢? 我所希望信不是因为恐惧而是真真正正有喜乐盼望。
很抱歉,文笔不是太流畅
#13爱是救赎之本 于2012/10/27 12:25
爱是救赎之本
基督徒的信心来自于主的复活,
若没这事,我们也不用信了!
愿神带领。
#14Billows 于2012/10/27 16:33寄信给Billows
Billows
每次看园地的讨论内容与对话状况,只能用"舒爽"两个字来说明,因为真理就是这样被呈现出来的。
不论遇到什么问题(家人、自己、其他以外的人),或者遇到什么样的情境(哀痛与喜乐),如何"信"下去?
大家讨论很多不再多言。
个人的经验就是用上帝的启示(圣经)去思想生活、去思想生命;去实践在生活(工作)当中、去实践在生命(工作)当中;之后,个人不断从圣经的整本教导与经验中,得到"信"下去的力量,这力量包含了感性与理性的增长,深刻认知自己罪性的严重与天父的圣洁与全能,直到现在仍是,我期待这样的状况能继续下去。
(注:我曾经以禅宗的教导生活20年以上,但没有解决我所有问题,除了圣经以外)
加油!各位弟兄姊妹,我们的不信,大部分是我们还没有把自己"完完全全"交托给我主耶稣基督、我父我神耶和华!只要还有那么一丁点的自己(罪的本体),我们就无法看到上帝的荣美,就无法亲近上帝,甚至与上帝同在。如果我们认识我们是罪的本体,是不会把神当做阿拉丁神灯使唤,甚至要神自己前来与我们同在??
愿我们一起努力亲近神,努力往神哪里去,拥有信下去的力量!!阿门
#15天路客 于2012/10/29 20:42
天路客
已经过世的亲人,我们无法改变任何事实。
但是,还在世上的亲人,我们都还有机会。
我不知道我的家人未来是否能上天堂,但我可以努力对他们传讲信仰,并不断祈求上帝施恩怜悯。
....................
我大部份家人还未信,虽然心痛,只能努力,但,至少我还知道必须努力。
看过敬虔的姊妹,心疼未信而过世的亲人,牧者以错误解读"一人信主,全家得救"来安慰她,告诉她因为她信,亲人已上天堂;也看过牧者主张有好行为而已辞世的未信者为"隐藏的基督徒",还大胆为文吹捧,为其做见证...若相信他们,大概也没必要向家人传福音了。
#16小小羊 于2012/11/04 18:56
小小羊
给杨陈:
弟兄!
我们园地的文章与回应,要认真读!
看来你恐怕根本没认真读,就急着发言。
小小羊at 2012年10月25日19:00
『审判、奖赏、惩罚:标准和程度都不一样』
<a href=' http://blog.roodo.com/yml/archives/6073075.html ' rel='nofollow'> http://blog.roodo.com/yml/archives/6073075.html</a>
这篇文章,读了吗?有认真读吗?
我摘录一下这二段给你看清楚好了:
「1.听过福音的人,会用福音来审判;
没听过福音的人,不用福音来审判,而用良心来审判;
拒绝福音的犹太人,用旧约律法来审判。
2.太多人误解『凡没有律法犯了罪的,也必不按律法灭亡』的意思了。这并不是表示没听过福音的,就『不会灭亡』。
事实上,这经文的意思是说:那些没有律法,可是『有犯罪』的人,他们『也会灭亡』,但『不是按照律法来判他们灭亡』。
也就是说,一样会灭亡,只是用不同的标准来审判他们而已。
为什么?
因为,这些没听过福音的人确实『没有律法』,所以当然不会用律法来审判他们,否则就太不公平了。
可是,这些没听过福音的人,难道就不是『犯罪的罪人』?当然是!
既然是犯罪的罪人,当然会灭亡,只是不是按律法来判他们灭亡,而是按他们自己的是非之心来判他们灭亡。
因为,他们一样不可能凡事都没有违反自己的是非之心。
连孔夫子都要到七十岁才能『随心所欲不逾矩』,亦即他在七十岁之前,一样无法做到完全不违反良心。
这样的话,有哪一个人,能靠『不违反自己良心』而进天堂?
事实上,全世界所有的人,不管有没有听过福音,自己都清楚,从小到大,每个都有违反自己良心过。」
再讲一次:
连孔夫子都要到七十岁才能『随心所欲不逾矩』,亦即他在七十岁之前,一样无法做到完全不违反良心。
这样的话,有哪一个人,能靠『不违反自己良心』而进天堂?
孔子能上天堂吗?
别傻了!
没听过福音的人,上帝不用福音来审判,而是用良心来审判。
但结果是没有任何一个人通得过他自己的良心,因为通通都有犯罪!
因此,通通都要下地狱,都不能上天堂!
#17小小羊 于2012/11/11 09:04
小小羊
给timer000:
欢迎你到这园地来。
不过,有些东西,我要提醒一下:
我们这里,发问从宽,教导从严。
我们欢迎任何不懂的发问,只要是真心求教,我们乐意帮助。
但是,对于任何教导,我一律严格管理,绝不容许任何错误教导出现。
我的目的很简单:
任何人来这里,都可以放心阅读文章与回应,不用担心读到错误的教导。
很不幸的,你的回应,就是错误教导!
正确的东西,我都已经讲得很清楚了。
假使你想知道正确答案,请用心学习,必能知道圣经教导。
有的人没信主就过世,或是年纪轻轻没太多机会认识耶稣就去世了,那她们会去哪?
答案是很清楚的,都不能上天堂!都是下地狱!
这不是你祷告就能解决的问题!更不是上帝慈爱就不会让他们下地狱!而是圣经清楚的教导。
当你讲东西,讲不出圣经依据,却只能搬出你天主教的慕道班老师,这表示你对真理认识还很不足,请认真学习,不需出来教导。
有句圣经经文,你可能不知道事情的严重性吧?
教导的,未来的审判会更严厉!(雅3:1)
切记!
你真的认真读过我这篇文章,还有回应,以及附上的延伸阅读网址了吗?
不想读,只想讲,会很严重哦!
『审判、奖赏、惩罚:标准和程度都不一样』
<a href='http://blog.roodo.com/yml/archives/6073075.html ' rel='nofollow'> http://blog.roodo.com/yml/archives/6073075.html</a>
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