Monday, 24 February 2025

發問:基督徒如何看待前世經歷?

問題:

我是基督徒,去年受洗的。

我常常在市面上看到一些前世今生的書。

通常是精神學家在治療病患,透過催眠讓患者看到自己的前世或好幾世前發生什麼事,來解決現在生活中的問題,看起來很真。

請問您怎麼看這些聽起來如此真實的前世經歷?

我每次看到這類書都很困惑。


答:

你會有困惑,是因為你受到一個觀念的影響--------------『主觀經歷為真』。

另一個問題是-----------缺乏『唯獨聖經』的觀念。


先來講『主觀經歷為真』這種觀念。

不管是前世今生,還是佛教徒、媽祖信眾的見證,都非常栩栩如生,

而且真的好像是正確的。



假定這些人都不是說謊,假定這些人真的『親眼見過、親耳聽過』這些事物,

然後才寫成書,或講出來,

這樣的話,難道會是錯誤的嗎?



當然可能是錯誤的!



為什麼?

因為主觀經歷是不可靠的!

請仔細閱讀這篇文章的觀念:

『建立在感覺上的信仰,是很危險的』

http://blog.roodo.com/yml/archives/1980542.html



我再講一次:

假定這些人說的都不是說謊,而是真的親身經歷過,很不幸的,這樣也無法表示他們講的就是正確的。



現今很多攝影軟體非常厲害,當攝影者拍出一張照片之後,

透過軟體後製的工夫,可以將人進行修改,甚至將胖的變成瘦的、眼睛小的變成眼睛大的、鼻子變成尖挺。

之後,弄出一張美女的照片給你。



請問,當你看到這張照片後,你說這照片的人是大美女,這句話是否真實?

你確實沒說謊,因為你所見到的資料,就是那張『照片』,不是『本人』。

你看到的照片,確實很美。

然後,你也這樣陳述了,你也這樣相信了。

到相親現場時,你真的看見本人的真面目,才發現是大醜女一個,和照片完全不同。



你確實有主觀感覺,確實真的『眼見』到照片的美醜。

但問題是,你所見的照片是假的,不是真實本人的容貌,而是經過處理過的。



『眼見為真』是句老俗話,但真的眼見為真嗎?

在攝影裡,幾乎沒有攝影師相信這句話,因為一切都可以透過修改偽裝而達成。



就算不是透過軟體修改好了,攝影之前的『化妝』呢?

化妝之後的美女,她的素顏也能依然如此美麗嗎?



更進一步的,你怎知這美女是否經過『整形』?

透過整形手術的技術,很多醜女都變成美女。

但問題是,你所見到這個整形後的美女,這就是她真實的面目?



我不是說『眼見為真』這話一定不對,但是,假使越輕率相信眼見為真,我們越容易上當受騙。

魔鬼可以偽裝成光明的天使,狼也可以披著羊的皮,

單看外在,靠主觀經驗去判斷,很容易會上當的。



我們必須加上理智判斷,這時,才能使眼見為真的準確度提高。

身為基督徒,判斷一切感覺與理智的最高與核心標準,就是聖經。

聖經就是上帝的話,上帝無誤,上帝的話也無誤,聖經就是絕對真理。

不管我如何真實眼見、真實耳聽,不管別人的見證是如何栩栩如生,我一律都要送進聖經來查驗。

通不過檢驗的,我才不相信那是正確真實。

這就是唯獨聖經---------唯獨用聖經來建立教義、唯獨相信聖經是絕對真理、唯獨用聖經來檢驗一切、、、。



前世今生?

我相信那些見證者確實很逼真見到那些景象,很逼真感受到各種感覺,

但問題是,聖經同意人可以輪迴嗎?聖經說人可以有前世嗎?

沒有!

聖經否定輪迴。

因此,不管前世今生那些人如何做出栩栩如生的見證,反正全部都為假。



他們看見的、體會到的,都不過是『被改過』甚至是『被偽造』的『照片』而已,不是真實本體。

要製造那種照片?

還不簡單!

同樣的,透過一些技術、透過對腦部某些區域的刺激、透過催眠、透過邪術技巧、、、,

輕而易舉就可以製造出不存在的照片給你看,讓你信以為真。

這是魔鬼的詭計,基督徒不要上當。






小小羊



#1 Dickson 寄信給 Dickson 於 2012/03/17 00:00

Dickson

這是一個題外問題

小小羊你在文章回答說:「主觀經歷是不可靠的!」

但是我們的個人見證就是一個「主觀經歷」

那麼我和未信者分享我的見證,不就是向他們說一些「不可靠」的陳述嗎??

#2 路人甲@香港 於 2012/03/17 15:01

路人甲@香港

「主觀經歷」有點像這段經文所提的:

你們中間若有先知或是作夢的起來,向你顯個神蹟奇事,對你說:我們去隨從你素來所不認識的別神,事奉他吧。他所顯的神蹟奇事雖有應驗,你也不可聽那先知或是那作夢之人的話;因為這是耶和華─你們的神試驗你們,要知道你們是盡心盡性愛耶和華─你們的神不是。


當然,現在的都沒這麼明顯。

#3 謝主恩 寄信給 謝主恩 於 2012/03/18 00:14

謝主恩

十多年前我也對"催眠讓人看到前世記憶"一事很有興趣,抱住批判心態研讀了一些文章,發現反對的理據比支持的更充分。

下列網址亦有一些相關文章介紹,希望對各弟兄姊妹有幫助。

<a href='http://bibletimes.netfirms.com/jesus/read.php?tid=13605' rel='nofollow'><a href='http://bibletimes.netfirms.com/jesus/read.php?tid=13605' rel='nofollow'>http://bibletimes.netfirms.com/jesus/read.php?tid=13605</a></a>

到底前世經驗是真還是假?

一、「前世經驗」受文化背景和意識的影響:

美國的肯塔基大學曾作了一個有關前世的實驗,他們隨機找來三組學生,

然後對第一組學生宣稱有輪迴這回事,結果第一組有百分之八十五的人在催眠時,宣稱回憶起前世;對第二組則說,不清楚是否有前世,結果有百分之六十的人在催眠時可以憶起前世;

對第三組的成員,則事先大為批判前世的經驗,結果催眠後只有百分之十的人感覺回憶起前世。

這個實驗顯現:人有沒有前世經驗,受到先前認知的左右極大。


再譬如,中國的輪迴故事是典型的六道輪迴觀,人會轉成神、轉成鬼,會變成貓、也會變成狗,不過在魏斯醫生的案例中,因為文化背景的不同,病患凱瑟琳在八十六世中從沒有機會變成畜生,也沒機會成為天神。 由上面兩個例子,我們知道所謂的「前世回憶」,其實受限於先前認知和文化背景的影響。

事實上現今資訊發達,我們每天接受大量的訊息和圖片,有哪個東西是我們真的很陌生和從末相識的呢?這種似曾相識,很可能只是人的潛意識對我們曾接收到的電影、雜誌、小說或種種圖片的重新改組。因為人類記憶庫的來源是複雜的,而且還可以對先前記憶,加上種種變形、壓抑、改裝,這樣就可以組合出很多似曾相識的「前世經驗」了。


催眠引起的回憶,其事實性根本不可靠,因被催眠者很易會被各種暗示所誘導,而對催眠師的引導性問題,作出各種所謂回憶,甚至靠催眠術引導出今生的回憶,也有無數錯謬。那又如何能說催眠術能使人回憶前生呢?

英國通靈人荷謨說他一生見過六七個蘇格蘭瑪利女王,二十位亞歷山大大帝、大群路易十四和其他帝王。人人都自稱前生如何風光,這亦是一種心理病,今生鬱鬱不得志者,大可幻想前生是名人。

有關前生回憶的報告,其中一種今人驚異的,乃一些人被催眠回憶前生時,據說能講出前生所屬國家的語言。語言學家湯馬遜 (S.Thomason)他研究三個個案,一位據說能記起前生的保加利亞語言者,經研究後,證明那只是用斯拉夫口音(保加利亞是斯拉夫族人),發出一些無意義的聲音,根本不算的語言。還有人回憶前生,能講印第安阿伯支族的的語言,不料湯氏一聽,就知道事主在催眠時所講的,竟是好萊塢電影中印第安人所講的假印第安話及土著式英語。


全文链接:https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269198544

基督徒不要採用心理學,而要採用『聖經輔導』

太多人已經用一種錯誤認知來看待心理學:

心理學是科學,所以可以放心使用。

但這是大錯。

心理學有沒有科學成分?

有!

但我敢講,科學領域的心理學,大概不是一般基督徒有興趣的領域,也不是大家會使用的部分。

哪些心理學領域,是比較屬於科學部分的?

像研究神經、認知、動物與人類行為、、、。

甚麼是科學?

必須要能『重複實驗』,才比較屬於真正比較客觀的科學。

把老鼠抓來,給予一些狀況,然後看老鼠的反應、甚至將老鼠抓來驗血、解剖。

這才是比較屬於科學領域的心理學。

請問:

基督徒使用的,是這類心理學嗎?

基督徒花時間去學習的理論,是這類心理學嗎?



那麼,大家常用的心理學理論,像自我實現、潛意識、自我肯定、視覺化技術、、、,又是哪一種?

是科學嗎?

這些理論,可以在實驗室重複進行實驗嗎?

事實上,這些理論,與其說是科學,不如說是『哲學』。

反正就是有些心理學家觀察人類心理,然後提出各式各樣的學說理論而已。

問題是,這已經不是真正的科學領域,而是人文領域了。

既然是人文領域、哲學領域,基督徒怎能輕率就相信使用?

在這部分領域的心理學,百家爭鳴,而且更離譜的是,各種技術與觀念,甚至會彼此矛盾。

請問,一個充滿各式各樣矛盾的心理學,我們到底要採用其中的哪一種,才是正確的真理?

用我們個人感覺、個人經驗來決定?

看哪一種有效來決定?

黑貓、白貓無所謂,只要能抓老鼠就是好貓?

上帝、魔鬼無所謂,只要能讓教會人數增長就是好方法?

若是如此,為什麼聖經不肯採用拉撒路和財主故事中,財主從地獄中來的傳福音建議?

若是如此,為什麼主耶穌會禁止邪靈宣揚祂是上帝的兒子?

若是如此,為什麼保羅會禁止污鬼傳福音?



『他說:我祖亞伯拉罕哪,不是的,若有一個從死裡復活的,到他們那裡去的,他們必要悔改。亞伯拉罕說:若不聽從摩西和先知的話,就是有一個從死裡復活的,他們也是不聽勸』(路16:30-31)

『又有鬼從好些人身上出來,喊著說:你是神的兒子。耶穌斥責他們,不許他們說話。』(路4:41)

『有一個使女迎著面來,她被巫鬼所附,用法術,叫她主人們大得財利。她跟隨保羅和我們,喊著說:這些人是至高神的僕人,對你們傳說救人的道。她一連多日這樣喊叫,保羅就心中厭煩,轉身對那鬼說:我奉耶穌基督的名,吩咐你從她身上出來!那鬼當時就出來了』(徒16:16-18)



財主從地獄來的建議,不正是現今權能佈道的建議嗎?用大量神蹟奇事來佈道。

為什麼聖經拒絕呢?為什麼亞伯拉罕硬是要人用聖經來傳福音,而不是用神蹟奇事來傳福音呢?

污鬼講主耶穌是上帝的兒子,有講錯嗎?他們豈不是真正證明主耶穌的身份?

為什麼主耶穌斥責污鬼的見證,卻讚揚彼得的見證?

一樣說出『你是上帝的兒子』,主耶穌斥責污鬼,讚揚彼得,為什麼?

『西門彼得回答說:你是基督,是永生神的兒子。耶穌對他說:西門巴約拿,你是有福的!因為這不是屬血肉的指示你的,乃是我在天上的父指示的』(太16:16-17)

被鬼附的使女,見證說『保羅一行人是上帝的僕人,對你們傳講救人的道』,她有講錯嗎?

為什麼保羅會厭煩?還要趕鬼?



親愛的弟兄姊妹們,假使今天我們在教會遇到這樣的見證與建議,

我們會斥責嗎?

會拒絕嗎?

還是滿心感謝、哈利路亞讚美主、感謝上帝給我好方法、新啟示,讓我傳福音能無往不利、超級有效?

連魔鬼正確的『見證』,上帝都不准我們使用了,

我們卻嚴重遺忘上帝的聖潔、上帝對邪術與鬼魔的忌恨、上帝要求我們不准沾染不潔,

然後卻以為這是好方法、是正確的見證。



弟兄姊妹們,心理學的學說,不是真理!

真正的真理,是在上帝那裡,是從上帝來的。

上帝已經給我們絕對真理了,就是祂所講的話、祂主動對人類做出的啟示,也就是『聖經』。

要找真理?

要從聖經找,不是去世俗小學找、去世界文化找。

我們要勇敢用聖經來檢驗一切世界的文化與學問,而不是讓世界文化與學問牽著鼻子走。

不合聖經的,不管有多少人採用與信服,基督徒就是拒絕。

因為,我們是分別為聖的一群;

因為,上帝要我們用上帝啟示的真理來認識祂,不要我們用敬拜世界假神的方式來敬拜祂。



甚麼時候,上帝准許進迦南地的以色列人,去學習迦南的風俗習慣、敬拜方式、對假神的觀念,來敬拜耶和華、認識耶和華?

上帝強烈的要求他們不准學習、務要分別為聖。

以色列人抵擋不住誘惑,

以色列人順從人性有罪的宗教性,很自然去學習有罪的迦南人的各種與神有關的觀念,

結果呢?

上帝嚴厲的刑罰,忘記了嗎?



馬斯洛的自我實現理論,多麼吸引人、考試也會考、學校也在教。

但是,學校沒告訴你:

馬斯洛是新時代運動者、是印度教觀念。

他的『自我實現』,就是印度教與新時代運動的觀念:

基本觀念就是『人具有自我實現的能力』,

使用方法就是『人自我修練』,

終極目的就是『人成為神』、『人就是神』。



心理學還看重『自我肯定』、『自尊』、『自愛』,認為很多人都是『心理傷害』,而這些都是『童年創傷』。

所以,『罪』是不存在的;

所以,人不是『罪人』,人只是『病人』;

所以,每個人都是『心理受傷的可憐人』,而不是『可惡該下地獄的罪人』;

所以,人不需要『赦罪與拯救』,人只需要『心理輔導』;

所以,責任都不是自己的,責任都是父母的、環境的、社會的。



心理學教導我們,當我們找回『自我肯定』、『自尊』、『自愛』,我們就能逐漸進入『自我實現』,然後得到『真正的快樂與幸福』。

可是,聖經是這樣講的?

上帝真理是這樣說的?

要不就是心理學說謊,要不就是聖經說錯,也就是上帝說謊?

我們在信甚麼?

我們真的相信上帝嗎?

我們真的相信聖經真理嗎?

為什麼這個時代,很少牧師與教會願意教導正確的真理,而是遍地都被心理學牽著走,將錯誤的心理學套上聖經的外衣,就以為它是真理?



為什麼我知道?

因為我以前也陷在這種錯誤裡面,我以為將心理學與聖經做結合是正確的,沒有人告訴我那是錯誤的。

但是,聖靈會開我們的眼睛,讓我們看見上帝真理的奇妙。

當我們不斷回歸上帝真理,當我們知道世界文化與學問是有罪有誤,

當我們開始學習用聖經來批判世俗小學,我們會很驚訝發現:

世俗錯誤是那麼多、那麼嚴重,而教會受污染也那麼厲害、甚至毫無警覺。



我們要怎樣才能獲得真正幸福?

不是從心理學的『自我肯定』來出發,

而是從聖經真理的『自我否定』來出發。

看到這種嚴重差異了嗎?這種差異,是完全不同的理論與結構:

心理學vs聖經,

看重自己vs捨己,

心理傷害vs罪,

責任都是別人vs責任都是自己,

輔導治療vs認罪悔改。



聖經有沒有自我肯定?

有!

但很不幸的,聖經告訴我們的『自我肯定』,是要透過持續不斷的『自我否定』來達成。

承認自己是爛人、承認自己是罪人、承認自己無能、承認自己一無可取、承認自己一無是處、承認自己唯有倚靠上帝、承認自己只能唯靠上帝恩典、承認自己只能不斷認罪悔改、承認自己毫無自我修復能力。

這些,都是嚴重違反心理學觀念的。

對心理學而言,這是不斷加重自我傷害,繼續加重自我否定,使我們離幸福快樂更遠。

但對基督徒而言,這才是真正走向幸福快樂的保證與真理。



對心理學而言,幸福快樂的定義,是由我『個人』來定義。

透過我自己的感覺,我來決定自己是否幸福快樂。

對聖經而言,幸福快樂的定義,是『上帝』來定義。

我要知道甚麼才是真正的幸福快樂,就必須透過聖經定義才能知道。

聖經說,如果人沒有真正認識真神、信仰真神,沒有人能獲得真正的快樂與幸福。

要尋找真神,不是往自己內心去找,而是要照真神所啟示出來的真理去找。



在心理學裡,約瑟應該心理會很不正常。

因為,約瑟從小生長在父親過度疼愛、兄長極度嫉妒的家庭環境。

而他童年時被自己親生哥哥們企圖謀殺、後被人口販賣的經驗,會造成他難以磨滅的心理創傷,影響他一生幸福快樂。

在主人家盡心盡力,結果被冤屈;

在監獄裡盡心盡力,結果被人遺忘。

這樣的人,心理會正常嗎?

但是,我們看到的,是甚麼樣的約瑟?

一個要不斷使用『內在小童』技術,回到童年去醫治心理傷害的心理受傷之人?



在心理學裡,大衛王心理應該很不建康。

因為,大衛王生長的家庭裡,他嚴重被父母『忽視』,這是很嚴重的心理創傷。

當撒母耳去大衛家尋找國王繼承人時,大衛的爸爸根本就忘記家裡還有大衛這個小孩存在;

當大衛的哥哥們在家中等候撒母耳挑選時,大衛竟然要自己一人孤伶伶在曠野危險的環境裡牧羊。

年幼的大衛竟然要自己孤身一人,抵擋侵犯的獅子和熊。

大衛的父母,這是嚴重忽視與虐待,放任幼童孤身一人,不理會他的危險與生死,明知曠野牧羊很危險,還叫他一人去牧羊,沒有哥哥陪伴。

大衛被膏立之後,竟然不斷被掃羅追殺、被掃羅以惡報善,這是一次又一次嚴重的心理傷害。

大衛必須認真醫治他的心理傷害,否則他會有嚴重心理創傷,影響他的一切行為,他也無法得到幸福快樂。

是這樣嗎?

聖經是這樣講的?



聖經根本不從心理輔導出發,而是持續不斷講『信靠上帝』、『倚靠上帝』。

聖經的治療,是回歸高舉上帝主權的預定論,而不是心理治療的心理學;

聖經的治療,根本不在乎童年經驗,而在乎『認罪悔改』、『因信稱義』、『相信上帝』的基本教義,而不是去心理學找技術、找理論。



很多人會抗議,心理學不是告訴我們要『同理心』嗎?

這有錯嗎?

請不要忘了,我一直強調的是:

在全然墮落的情形下,人已經被罪污染,

人的學問與文化,也都被罪污染了。

我們必須倚靠聖經,回到上帝的話,來檢驗分辨一切世界的文化與學問。

同理心是心理學才有嗎?

聖經沒有同理心的教導嗎?

假使聖經本來就有同理心的教導,我們還需要去心理學裡挖寶嗎?

更何況,心理學的同理心觀念,已經被罪嚴重污染,變成『沒有罪的同理心』。

這種同理心還得了?

當『罪』的觀念消失,任何同理心都會進入偏差,變成純粹的心理治療而已。

在心理學裡面,輔導者使用同理心的時候,可以對受輔導者看成『需要下地獄去的罪人』嗎?

這是嚴重違反心理學觀念的,因為這是不客觀,而且是非常主觀、對受輔導者進行主觀判斷的行為,是必須嚴格禁止的。

但對聖經而言,這卻是絕對必須的,因為聖經就是這樣講的。

我們的憐憫,是出於對要下地獄的罪人的憐憫;

我們的同理,是要盡力搶救受輔導者下地獄去的同理;

我們的輔導,是要讓受輔導者認罪悔改、信靠真神的輔導。

說真的,這是和心理學不一樣的方法,而不是與心理學的結合。



但很不幸的,現今神學院、教會使用的輔導與諮商方法,幾乎都是採用世俗的心理學理論與技術。

聖經,只是在心理學架構之下,添加上來的東西而已。

這和邱壇獻祭,有甚麼兩樣?

這和進迦南地以後的以色列人拜銅蛇,有甚麼不同?

這和天主教徒跪拜基督像、各種聖物膜拜,有甚麼兩樣?

當我們用假神來取代真神,用世俗的學問來披上聖經的外衣,而骨子裡卻依然是世俗核心,我們真的是回歸真理嗎?真的是用上帝規定的方式來信奉祂嗎?



『希西家行耶和華眼中看為正的事,效法他祖大衛一切所行的。他廢去邱壇,毀壞柱像,砍下木偶,打碎摩西所造的銅蛇,因為到那時以色列人仍向銅蛇燒香。希西家叫銅蛇為銅塊。、、他專靠耶和華,總不離開,謹守耶和華所吩咐摩西的誡命』(王下18:4-6)



基督徒必須要放棄使用現今心理學架構下的輔導理論與技巧,回歸真正用聖經出來的輔導方式,也就是『聖經輔導』。

請大家千萬要小心,很多宣稱自己是聖經輔導的,其實是換湯不換藥,只是用心理學為架構,加上一些聖經經文而已。

這並不是真正的聖經輔導。

真正的聖經輔導,是以聖經所啟示出來的真理為架構,這才是真正上帝教導的架構,也才是正確的輔導方式。



這是一個很艱難的轉換。

因為,我們現今的各種諮商理論、教育理論,都已經被心理學污染。

人本觀念、心理學理論、心理學技巧,已經被視為真理。

我們基督徒要抗拒這種假的「真理」,是很艱苦的路。

特別是當這些世俗的觀念與技術,已經深深烙印在我們心中時,我們更難去除與修正。

若不是靠著聖靈引領我們回歸真理的能力,我們不可能做得到。

但是,雖然很難,我們還是必須這樣努力。

不為甚麼,只因回歸真理,是我們終其一生,都必須持續努力的基本責任。

這是我們應盡的本分,無法逃避的本分。



以下介紹一些與聖經輔導有關的網站:



1.中國基督徒需要批判心理學

http://www.chinesechristiandiscernment.net/index.htm

針對錯誤的心理學觀念、心理輔導觀念提出糾正,

呼籲大家要回到合乎聖經的『聖經輔導』來,而不是採用世俗的心理學來輔導弟兄姊妹。

我們必須先知道現代心理學錯在哪裡,先不斷捨棄我們心中錯誤的過去習慣與觀念,然後重新學習聖經輔導的觀念與架構。



2..華人聖經輔導網

http://www.chinesebiblicalcounseling.net/

介紹各種聖經輔導觀念

還有聖經輔導線上課程喔。

另外還有很多聖經輔導主題的教導。



另外,我要提醒大家『精神科』與『心理諮商』是不一樣的。

基本上,精神科醫師是開立藥物,以藥物治療為核心。

輔導諮商不是精神科醫師主要的內容。

我們可以找精神科醫師去使用精神藥物治療,但不應去找一般的心理諮商人員進行輔導協談。

真的需要輔導諮商時,基督徒要去找的,不是心理輔導人員,而是找信仰純正、信仰好、有輔導恩賜的屬靈長輩。



但是,我也要提醒,正規醫療雖然比心理學更屬於真正的科學領域,比較客觀,

但是,科學本身是不管鬼神的,只問有效無效、只問實驗結果的。

基督徒也必須知道,世俗的科學,一樣是被罪污染的。

我們一樣必須使用絕對真理的聖經,來檢驗這些世俗的科學,不能因為科學有效就放心大膽使用。

醫學可以技術熟練執行各種墮胎技術,但這不表示基督徒就可以使用。

我們一定要用信仰來進行判斷,而不是照單全收。

精神科雖然使用科學的方法,進行藥物治療。

但是,它依然無法解決罪的問題、也沒有鬼附的觀念、對病患一樣不加入各種罪與信仰判斷。

另外,藥物不是萬能。

雖然現代精神科藥物比過去很好很多,但人的靈魂,無法完全靠藥物就能治療。

即使是接受精神科藥物治療的人,依然必須用聖經輔導來解決其他問題。



盼望這樣的提醒與呼聲,可以使我們許許多多從事與輔導諮商有關的弟兄姊妹,能回歸真理,使用上帝教導的聖經輔導理論與技術,而不是繼續採用錯誤的心理學輔導觀念。

唯有這樣,我們才能真正幫助受輔導者,而不是用錯誤的方法來幫助。



願上帝幫助大家。



小小羊



#1 ennay 於 2008/05/10 12:29

ennay

神蹟奇事或全能佈道只是一種工具,他可以帶人進入這個信仰,進入這個信仰後,上帝必以他的聖道及聖靈來帶領他,漸漸達到成聖的地位,只要基要信仰是正確的,不要對他們太多的accusation

god bless you

#2 小小羊 於 2008/05/10 13:07

小小羊

若是如此,請解釋為什麼亞伯拉罕不肯聽財主神蹟奇事傳福音的建議法,反而要求要回到聖經去?

同時,請回答我文中主耶穌和保羅的例子。

您的觀念,可以解通這些例子嗎?


我苦口婆心,引經據典、說明清楚,不過,好像很多人都會迴避我講的聖經例子?


請參閱:

『地獄來的傳福音建議』

<a href='http://blog.roodo.com/yml/archives/3328295.html' rel='nofollow'><a href='http://blog.roodo.com/yml/archives/3328295.html' rel='nofollow'>http://blog.roodo.com/yml/archives/3328295.html</a></a>


今天就是太多教會與信徒,認為只要能帶人信主,用甚麼方法都無所謂,我才要努力出來教導正確觀念的。

事實上,採用心理學的各種傳福音法、採用權能佈道觀念的傳福音法,都是嚴重違反聖經真理的。


不要把上帝的寬容與憐憫,認為是上帝的喜悅與贊同。


發表不同意見的回應前,請先多下功夫仔細閱讀我們這園地的文章吧?

特別是『教會流行觀念的偏差』次分類夾中的文章。

各種教會流行觀念錯在哪裡、哪裡不合聖經,我都有很詳細的說明與經文依據的。

#3 Big 於 2008/05/11 00:38

Big

更快的引人歸主方式是﹕


信了再說,信了後什麼問題都有答案,信了後什麼苦難都會解決。

信了就有好多祝福,要什麼就給什麼。

如果不好就不要繼續信了,你不會吃虧的。

#4 芯 於 2008/05/11 06:57

更誇張的是動輒趕鬼,那來那麼多鬼可以趕^”^

#5 tsaibug 於 2008/05/11 08:57

tsaibug

受教了

#6 米姑 寄信給 米姑 於 2008/05/11 11:37

米姑

Big說的方式 就是當初人家帶我進入此信仰的說法

呵呵 不過神是慈愛又憐憫的神

後來也就是現在我看見小小羊的網站

又讀了幾篇康來昌牧師的講道文章後

對於基督也比較多的認識

且是正確的認識 也真的很感謝主


所以有時候

我在想 說不定會有一些人是像我一樣

當初被帶進入的觀念不見得正確

但接著開始覺得空虛 不知道問題出在哪??

然後看見神一步一步的帶著我去找到正確的小路

這樣是不是也算好呢???

#7 擔心的父母 寄信給 擔心的父母 於 2008/05/12 13:41

擔心的父母

Dear 小小羊:

我的孩子一直想讀心理系,最近我很努力的把這些文章轉寄給他看,請代禱!以前曾聽傳道人說:其實「心理輔導」本來就是從天主教的「告解」發展而來的,沒想到如今已經發展成不需「認罪悔改」,只要「靠自己」的方式來進行!嚴格來說,在人本主義掛帥的今日,好像每個領域都被污染了耶!求主保守我們能在這個世代站立得住!

#8 Vincent 寄信給 Vincent 於 2008/05/12 14:57

Vincent

小弟之前看過 林慈信牧師的文章,感到他的文章很有啟發性,所以貼一少段和大家分享下。小弟有個初步的總結: 一個基督徒採用心理學還是採用『聖經輔導』是建基於他所相信的啟示論和原罪論上。因此一個基督徒對歸正神學的啟示論和原罪論不夠深入體會和了解或是不認同,他很可能不會抗拒心理學。


當代正統神學的任務﹝七﹞ 作者:林慈信


「 ......各位讀者,聖經明明告訴我們,憑人的智慧不可能找到真理,真理只來自神的啟示。神的普遍啟示藉著受造之物,和在人的心思裏,清清楚楚的,叫人無可推諉(羅一18-20)。可是,普遍啟示是無言無語,也無聲音可聽的(詩篇十九篇)。


哲學是什麼?文化又是什麼?是人,墮落了的人,對神普遍啟示的回應,而不是神的啟示本身 – 連影子都不是!哲學是回應!而人受了墮落的污染的回應,不可能是完全正確,不可能完全討神的喜悅的。將哲學(或心理學等)與聖經相提並論,是一個基督徒思想上非常嚴重的偏差。很不幸的,不少福音派護教學家,因為要證明聖經在思想界站得住腳,在這方面妥協了。改革宗神學院的John M. Frame(筆者在威敏斯特神學院就讀時的老師)這樣說﹕歷史上不少異端﹐起源都是因為某一種護教的動機。有人想﹕我若要說服知識分子信基督教﹐我必須證明﹐基督教是符合當代的思潮的。我必須給知識分子看到﹐基督教在理想上﹐是可以被尊重的。因此﹐的教義就被妥協了﹐以流行的哲學理念取代之。」

#9 張昀庭 寄信給 張昀庭 於 2008/05/12 16:44

張昀庭

>>事實上,採用心理學的各種傳福音法、採用權能佈道觀念的傳福音法,都是嚴重違反聖經真理的。


小小羊您的堅持是值得肯定的

想要請問


就您排除世界的影響過程中

覺的最難的地方是什麼呢?

是覺得無力感嗎?

還是覺得挫折感?

我們活在扭曲價值觀的世界

您如何與人談耶穌基督真神復活的見證呢?

會如何預備自己?

會如何去開發對福音有需要的人?


一連串的問題

可以歸納為一個:您如何開發對福音有需要的人?

#10 小小羊 於 2008/05/12 17:36

小小羊

綜合回應一下。


一、給米姑

您的疑問,也是許多弟兄姊妹很常見的想法與疑問。

我正在針對這問題,寫成正式文章。


二、給擔心的父母

基本上,假使孩子是對研究型態的心理學,像是去做實驗那類,我倒是覺得無妨。

比方說,像前教育部部長曾志朗教授,他就是研究認知心理、神經心理、記憶與注意歷程、神經語言學、閱讀歷程這類心理學。

這種心理學,主要是在做實驗,從實驗中觀察各種行為與心理反應的。


不過,我說真的,對心理學有興趣的人,通常不太是對這類的心理學有興趣。

因為,這種東西太學術,有時對沒興趣的人而言,真的很枯燥無味。

而且,這種心理學也無法輕易拿來給社會大眾使用。


大家一般來說,喜歡的心理學,都不是上面那一類的。

所以,請和自己孩子談一談,看看他真正有興趣的是哪一種心理學。

假使他真的對實驗、研究有興趣,倒是可以鼓勵他去念。

但假使是我這篇文章所提醒的,那當然不是很合適。


另外,想念心理學,要先弄清楚自己是『對於幫助別人』有興趣,還是要『瞭解自己』、『幫助自己』、『認識別人』?

扣除那種只要考上,不管什麼科系學校都會去念的以外,

有些念心理學的人,其實並不是真正對『助人』有興趣,而只是想『助己』。

想要更瞭解自己、解決自己過去痛苦,所以才去念。

這種情形,當然是不合適的。


假使,想去念心理學是真的喜歡幫助人、喜歡輔導別人,那麼,我倒覺得應該考慮去念設有聖經輔導的神學院去讀神學,這才真正能助人。


當然,有時,或許有些人是上帝要他去念心理,然後出來用聖經糾正心理學的錯誤。

不過,這種人應該不會太多才對。

反而是很容易去念了之後,反被污染。


另外,再提醒一下,很多孩子想去念心理,但他們根本不知道心理學在修些什麼課程。

說真的,假使他們知道以後,很多都會打退堂鼓。

所以,假使可以的話,請找各大學心理系課程內容給他們看。

我當初高三時,就真的寫信到各大學心理系去詢問課程內容與特色的。

我那時就發現,有很多課程,其實我並不喜歡。


三、vincent分享得很好,我沒有補充


四、 給張昀庭

1、覺的最難的地方是什麼呢?

答:無力感、挫折感都有。而且,說真的,還蠻挫折的。

最主要分三部分:

1.世界的污染

太多,也太嚴重,也不可能閃掉。

基督徒活在這樣的世界上,真的只能時時儆醒,用聖經來檢驗,小心分辨。

2.自己的軟弱

有時,即使知道自己被污染了,但也不容易去除。

很多世界來的價值觀、錯誤學問,我們很難一下子就能去除乾淨,完全不受影響。

真的只能靠聖靈的引導與幫助,一步一步努力去做而已。

3.很難勸醒別人

即使自己知道了,也努力去改,同時也盡量提醒其他弟兄姊妹,但是,還是很多人不願意醒過來。

說真的,不信者不懂,我不會很在意。

但以信者走錯路、走偏差,有人來提醒了,而且用聖經來說明了,對方也無法找出我不合聖經的地方,但還不願意醒,我會很難過。


2、您如何與人談耶穌基督真神復活的見證呢?

答:沒有一定公式,只能見招拆招,看聖靈的帶領與感動而出手。

我通常沒有辦法馬上進入耶穌基督的復活與救贖,而需要一段很長的時間與對方進行對話,一步一步解答對方的疑惑,然後不斷找機會切入信耶穌得拯救。


3、會如何預備自己?

答:

多讀經、多讀書(包括講道)、多思考、多禱告。

弟兄姊妹常讀經數量太少,對聖經熟悉度比較不夠。

對聖經越熟,我們越能預備自己。

另外,多讀好的書、好的講道,幫助很大。

重點是『好的』。

很多弟兄姊妹讀的書,其實雖然讀很多,但一樣無法建立起正確的教義與觀念。

結果,感覺上好像很充實、知道很多東西,但被人一問,馬上就兵敗如山倒。

因為,很多弟兄姊妹的信仰與觀念,其實是支離破碎、矛盾連連,但大家卻常不知道。

這也是我們這園地很努力的目標,盡量幫助大家建立起經得起檢驗、穩固的觀念與信仰。

不好的書、不好的講道,讀越多,腦袋越亂;

好的書、好的講道,讀越多,腦袋會越清楚。

思考部分,是很多弟兄姊妹很缺乏的。

我很喜歡想問題,遇到有人講的和我信的不同,我就會反覆思考;遇到有人問我問題(不管是已信者或未信者),我也常會反覆思考。

久了之後,自己就會越來越知道如何回答,不僅幫助了別人,更幫助了自己。

至於禱告,這就不用說了,是應盡的本分。


4、會如何去開發對福音有需要的人?

答:

我不太清楚這意思。

是去『啟發』未信者嗎?

還是去『尋找』未信者?

假使能做更清楚的說明或舉例,我比較知道如何來回答您這問題。

#11 張昀庭 寄信給 張昀庭 於 2008/05/12 20:00

張昀庭

小小羊的思想很細膩哦

單單一個開發就可以延伸出啟發和尋找兩種方向

其實我的意思是尋找

也就是「用什麼方式、管道遇到心地柔軟的人」

是像電話行銷這樣

拿起電話名單就開打

然候有技巧的切入嗎?

哈..這是一個極端的舉例

就是想說自己生活圈中能夠平靜下來和對方好好聊的

真的不多

而且又要交談到一定的深度

所以

才想說怎樣可以增加交談的人次


補充一下,就是和未信的人交談,我覺得現在連交談都不容易,更別談邀請其一同讀經了

#12 迷途羊 寄信給 迷途羊 於 2008/05/13 01:41

迷途羊

小小羊:

你所說的,都很合理,只是我不明白:

信徒真的不應該尋求外界普遍接受的心理輔導嗎?心理學對於分析一個人所面對的問題,比較細緻,能幫助人了解自己的情緒反應,學會跟自己相處。我是個家庭背景很複雜的人,父母關係惡劣,終日大吵大鬧,家中又有成員精神失常,我長期生活在壓力和抑鬱下,心理輔導往往能幫助我分析身處環境,令我更加自覺自己某個行為/反應的原因,基於這種了解,我更能掌握自己的心理反應,學習管理自己的情緒。我相信這種心理輔導,是你提及的,純哲理的那種,非認知心理學,但的確能有助我,或很多跟我背景相似的人學習如何正視困難,好好生活。

#13 張昀庭 寄信給 張昀庭 於 2008/05/13 06:32

張昀庭

給迷途羊

>>我長期生活在壓力和抑鬱下

>>心理輔導令我更加自覺自己某個行為/反應的原因


小小羊的立場很明確

基督徒是不該抱著心理輔導不放而不回歸聖經輔導的

迷途羊您的處境讓你感受壓力

聖經輔導當然也有處理到這個問題

只是

也許您接觸到的牧者或基督徒

並未深入聖經輔導的精隨處

以致於無法提供您這方面的協助

在小小羊來說

其衷心迫切的希望

能有更多的弟兄姐妹

從世界的影響中慢慢走出來

回歸基要真理


所以您希望看到

小小羊肯定心理輔導的好處(對永生的好處)

會比較困難

我想

您本身當務之急

就是好好面對自己,了解「罪」

了解「罪」如何影響你

了解「贖罪」

也可以開始接觸聖經輔導的課程

小小羊有分享網址

#14 Mint 寄信給 Mint 於 2008/05/13 12:36

Mint

我想..

與人開口講話常常就可以更了解自己心裡在想什麼.

所以要克服的,只是怕別人把你的話傳出去.

要找信任的人聊真的很難.

如果洩漏了所講的話也會受傷很重.

所以嘛..心理諮詢專家才有錢賺.


是真的許多牧者與基督徒輔導並沒有這方面的訓練

也"未深入聖經輔導的精隨處," 所以很難找他們幫忙.

(可是靠自己想克服自己的罪習慣也很難.)


詩篇與約伯書都有些幫助,大聲唸出來也更有幫助,但不是每一篇都適合. 聽基督教音樂也很不錯.

聖經也不要自己亂讀喔.照著進度讀.才不會看到不好的事件在聖經裡發生就覺得神離棄你.


身理方面的話. 我就不知道了.

有人說,藥物也是神讓人造的 但要非常小心注意.


加油迷途羊!! 靠著神吧.

#15 迷途羊 寄信給 迷途羊 於 2008/05/13 13:02

迷途羊

謝謝回覆。聖經輔導對我來說,完全陌生,感覺這是高深的屬實道理,那些剛強人才可以受益。我是個非常軟弱的人,信主多年仍常懷疑上帝是否真實,對我是否慈爱(因生活環境太惡劣,個人際遇又頗坎苛)。但如小小羊的分析,心理學的思想意識,確實與聖經真理相違背。

或許聖經輔導是一個出路,我會嘗試。感激你的鼓勵和意見,也感激所有願意本著真理勸戒在迷途的羔羊...

#16 小小羊 於 2008/05/13 18:20

小小羊

給迷途羊:

我知道心理學可以告訴很多人他們心理的問題所在。

有很多很合理的分析與解釋。


問題是:

真的合理嗎?

那些分析,真的正確嗎?

還是只是我們自己以為的正確與合理而已?


古代人聽到打雷,分析與解釋就是『雷公』。

他們對這樣的解釋很滿意,也覺得這就是正確的解釋,這樣的解釋也能解決他們的恐懼與困惑。

但是,那是真正正確的分析與解釋嗎?

真正解決了問題了嗎?


一個病人頭痛,醫師告訴他只是壓力。

開了止痛藥之後,症狀改善。

問題是,醫師的診斷真的正確嗎?

病人真的好了嗎?

還是僅止於症狀改善而已?

事實上,假使病人的頭痛是惡性腦瘤,只要沒正確診斷出來,病人必死無疑。


心理學的分析、解釋與輔導功能,是真正正確診斷與分析嗎?

還是只是讓人心安的假象?


請注意,我不是說心理學全部都是錯。

問題是,心理學錯誤太多。

心理學發現的正確的部分,其實聖經都有;

心理學的錯誤部分,聖經沒有。

所以,既然如此,我們當然不應該去錯誤很多的心理學學習與分析,而要回到聖經來。


以『原生家庭』理論而言,這已經是很重要的心理學理論,也是家庭理論裡很重要的觀念。

問題是,這種理論經得起聖經檢驗嗎?

其實,『家庭會影響一個人』,這並不是什麼多了不得的理論,而是很簡單的觀念而已。

聖經就有很多這種例子與觀念了。

但是,聖經在處理個人問題時,並不會特別強調個人家庭的影響這部分,而是訴諸處理自己。

很特殊,不是嗎?


至於『童年經驗』、『過去經驗』,這也不是什麼了不得的理論。

聖經本來就承認『人過去的經驗會影響你現在的行為』。

但一樣的,聖經在處理個人問題時,並不會特別強調個人過去經驗的影響這部分,而是訴諸處理自己現在的心態。

很特殊,不是嗎?


換言之,聖經並沒否認家庭的影響、過去經驗的影響,但卻不是像心理學那樣,那麼看重與歸因於家庭和過去經驗。

事實上,假使我們依照心理學的路線去走,一定會發現:

真正害我們的人,是家庭、是別人,我自己沒有任何問題。

套上聖經的心理學,也就是現今大量牧師採用的方法,會變成:

只要你饒恕了那些得罪你的人(你的家庭、過去害你的人),你就得醫治了。

問題是,這樣真正解決了一個人頭痛的問題了嗎?真的診斷出腦瘤了嗎?

在聖經輔導裡,它所要解決的是『個人的罪』。

這是很特別的。

要不要饒恕傷害我的人?

當然要。

但是,那並沒有真正解決我的問題。

真正能解決我的問題的,是『必須解決我自己的罪』。


一樣生於不好的家庭,為什麼有些人可以沒事,我卻會內心受傷?

一樣受到不好的過去經驗,為什麼有些人可以沒事,我卻會深受影響?

為什麼約瑟與大衛,家庭與過去經驗並不好,但他們卻可以沒事,但我卻深受綑綁?

一樣遭受苦難,為什麼有些人可以平安喜樂,有些人卻會怨天尤人?

我不是說家庭沒有問題,不是說害我的人沒問題,不是說苦難不存在。

但我要強調的是:

現今的心理學,以及那些採用心理學來輔導的牧長,幾乎很難會去碰觸這部分,而只會將原因歸因於『外在』。

頂多,只解決『我對外在的憤怒』或是『我對外在憤怒的罪』。

但是,他們幾乎不會去解決『我的罪』。


聖經輔導,其實就是像Vincent網友所觀察到的:

「一個基督徒採用心理學還是採用『聖經輔導』是建基於他所相信的啟示論和原罪論上。因此一個基督徒對歸正神學的啟示論和原罪論不夠深入體會和了解或是不認同,他很可能不會抗拒心理學」

我用白話一點講:

我們對於人的罪、人的罪性越瞭解,我們越相信聖經就是上帝的話,聖經已經完備,我們越能接受聖經輔導。


聖經輔導,並不是用來幫助剛強或有學問的人的。

事實上,聖經輔導,說穿了只是一句話:

回到聖經來,用上帝的方法來醫治。


打雷是因為雷公,這種分析與解釋,應該是不管剛強或不剛強、有學問或沒學問的人,都不希望聽到的答案。

我們都希望聽到正確的答案。

剛強的、有學問的人,可以去學習很詳細複雜的答案;

軟弱的、沒學問的人,可以去學習簡單的答案。

但是,重點是要『正確』。


『我從哪裡生出來』,

對小孩子而言,有時,很簡單的『從媽媽肚子裡生的』這種答案就可以了。

對中學生而言,他們需要更複雜一些的懷孕、生產這類答案。

對醫學生而言,他們需要更詳細的各種懷孕生產醫學知識。

但不管是哪一種,都是正確答案,只是簡單複雜有別而已。

同樣的,我不相信有人會認為告訴小孩子『你是送子鳥送來的』這種答案是好答案。


心理學能告訴我們正確的分析與答案嗎?

不行。

採用心理學當架構的基督徒的輔導,可以告訴我們正確的分析與答案,提供正確的解藥嗎?

不行。

這些,都是安慰劑而已,不是真正的醫治。

唯有回到以聖經當架構的聖經輔導,才能告訴我們正確的分析與答案,提供正確的解藥,我們也才能得到真正的醫治。

結果,真正醫治的解藥,又回到很基本的『我信上帝』來。

當我真正很深的信仰上帝時,其實,家庭與過去經驗,已經不是重點,而是透過我對上帝的深信,我已經獲得了真正的醫治。


約伯的心靈傷痛的醫治,來自於他分析自己的家庭、過去經驗嗎?

上帝給他的解藥,是告訴他真正發生在天上的事嗎?

不是。

上帝給他的解藥是什麼?

1、 思想上帝的偉大

2、 信任上帝的帶領

結果,他就獲得醫治了。

換言之,真正醫治我們心理創傷的,是正確的信仰與教義。

又回到聖經來了,看到了嗎?

正確的認識預定論(上帝的護理),更深深加深自己的信仰,就可以醫治我們心理的創傷。

只要沒正確認識預定論,沒正確信仰上帝,就不可能有真正的醫治。


在過去,我一直百思不得其解,為什麼上帝一直不肯告訴約伯答案,反而一直講一大堆上帝創造的偉大?

後來我才慢慢搞懂:

假使你真的信上帝,信任祂的帶領,那麼,即使祂不告訴你答案,你也會很安心接受。

假使你對上帝信任有限,那麼,即使上帝告訴你答案,你還是會問更多的問題,上帝永遠也答不完。而那些問題一直追問到最後,都會面臨一個終極問題:

為什麼上帝要這樣待我?


看到了沒?


假使約伯對上帝信任不夠,那麼,即使上帝告訴他那是撒但害的,約伯能接受嗎?

他一定會再追問:

既然上帝你可以阻擋,為什麼你不阻擋撒但?

接下去,最後又會進到真正的終極問題:

為什麼上帝要讓我遇見這些苦難?

我可以接受上帝的帶領、相信上帝愛我而不害我嗎?


心理傷害的解藥,是預定論,是信仰問題,不是心理分析與心理輔導。


願上帝幫助你。

#17 迷途羊 寄信給 迷途羊 於 2008/05/14 00:05

迷途羊

謝謝你,小小羊,我明白你的意思,一定會好好學習聖經的教導,和輔導方法。


能找到這個網站,以及各人給我這樣適切的回覆,好像是上帝給我的一份厚禮。


我曾接觸過不同輔導,因有位相熟的基督徒朋友有是個心理輔導員,也熱衷"內在醫治",幾個月前,我在非常無知的情況下參加了"內在醫治"的營會,滿心歡喜,以為找到上帝,從營會出來的第一天即被邪靈騷擾,連續多天的肉體及精神折磨,是非常駭人的。那段日子既求助無門(因為已經有一段時間沒有返教會),亦極度困惑(不知為甚麼會招惹邪靈)。


看到這個網站的文章,和其他有關分析,我才知道"內在醫治"與巫術的關係,十分害怕,又開始明白心理學的種種問題。


現在很痛悔之前無知,誤入歧途。(若上帝許可/喜悅,我會把之前的經歷寫出來,叫主內肢體,知所警惕,並以我的經歷作為鑑戒。)

#18 擔心的父母 寄信給 擔心的父母 於 2008/05/14 09:21

擔心的父母

謝謝小小羊客觀且多面向的分析,我的孩子能接受您的建議,也願意開始作一些功課,瞭解自己喜歡心理系的緣由為何?

#19 willers 於 2008/05/14 14:33

willers

我是一個心理系博士班學生 主修認知心理學

老實說剛開始看到小小羊的幾篇關於批判心理學的文章 心裡一定是覺得有點彆扭 畢竟是自己學習已久的部分 這樣的衝突放在心中幾天思考 沈澱後得到一些心得來分享一下

其實我對治療/諮商的部分並不熟 不過目前的主要approach其實正如文章所提

1.從行為的理論提供治療法

例如因為認為人有自我實現的需要 所以從提高自尊的途徑來解決問題

例如認為人把衝突放在潛意識裡 所以設法解放潛意識

2.從病理去投藥

神經科學當道的今天 許多心理疾病的治療開始從生理基礎上著手 例如憂鬱症的有名藥物「百憂解」


上兩種方法 第一種跟對人的看法息息相關 誠如文章所提 許多療法的前提是把人放在上帝之上 要非常小心

第二種則是我一直還在思考的地方 從生理基礎去解決心理問題 或多或少跟身心一元論的假設息息相關 我不知道跟聖經的原則有沒有違背 可能要請比較有瞭解的弟兄姊妹發表意見


其實 我的一個心得是:不過是心理治療還是認知心理學 目前研究的都是「已經墮落的罪人」 提出的理論跟解釋多數跟罪帶來的影響有關 所以無論哪一種理論出現 還是請先回到上帝對「人」的看法之下去做評判 要很小心不要被世界影響


當然 心理學還是有他的貢獻 一些技巧與工具可以幫助我們更認識自己/別人的「現在狀況」

正確的使用下 我想還是有幫助的


倒是不知道神學院裡開的輔導課程是怎麼看待人的解釋與問題

#20 小小羊 於 2008/05/14 16:08

小小羊

感謝willers的分享。


在心理學部分,我並不是全面的反對,並不像張逸萍博士那樣全面性。

但是,我必須同意,也就是現今心理學的治療架構,和聖經的治療架構,簡直是兩碼子事。

就像是基督教和佛教,雖然有類似之處,但根本就是不同的體系,無法輕易結合互換。

我一直要提醒大家的,就是要告訴大家:

請不要對心理學毫無戒心,或是只有一些些戒心,而是要抱持非常謹慎的戒心才行。


據我所知,神學院開的輔導課程,抱持的基本態度幾乎是完全認同心理學的。

然後用心理學提出的各種理論與輔導架構,再加上聖經包裝而已。

整個骨子裡,就是心理學。

這一樣沒有解決問題。

就像我們骨子裡是佛教的架構與觀念,然後拿來加上聖經的包裝,這樣依然是佛教,而不是基督教。

現今轉成聖經輔導的神學院,台灣只有兩間:

改革宗神學院,還有聖光神學院。

其他的神學院,依然採用心理學的輔導理論。


為什麼我會一直切割心理學成兩類?因為這兩類實在差異太大:

一類是神經、認知心理這類實驗研究的心理學。這一類,其實比較接近科學,也很接近精神醫學、神經醫學。

另一類是大家所常見、所大量使用的心理學。這一類和上一類不同,而且影響很廣很大很深遠。一般人受影響的,也主要是這類。輔導諮商使用的,也主要是這類。


透過實驗研究的認知、神經這類心理研究,使我們更能清楚許多人類腦部與行為的奧秘。

一樣的,這雖然沒有罪、神、鬼的觀念,但是,這卻是使科學、醫學可以繼續進展的重要領域。

到目前為止,我們對人類的腦部、神經、精神的瞭解,依然很有限。

我們依然需要更多客觀的觀察與實驗,來瞭解這部分。

實驗的研究與發現,是一種客觀的陳述。

但這不表示我們就必須輕易應用這些研究發現。

『研究』與『應用』,是兩碼子事。

我們得知許多研究出來的學問,之後必須經過信仰檢驗,然後才能進行取捨與應用。

好比:

醫學可以成功進行墮胎技術,但是,這不表示我們就可以輕易應用來墮胎,而是必須使用在母體危險、必須搶救母體時使用。

這就是『研究』與『應用』不同之處。

問題是,太多基督徒已經喪失戒心,只要一聽到是科學,就毫無戒心,認為可以放心使用。


在認知、神經心理這類的研究領域裡,確實發現很多普遍啟示所帶出的科學。

這領域,就像物理學、化學、數學一樣,聖經很多當然沒有紀錄。

因為聖經本來就不是為教導這類學問而寫。


但是,對於大家常用的輔導諮商領域的心理學,說真的,錯誤太多了。去裡面學,會浪費太多時間。

如我所說的,這類輔導諮商的心理學,他們所發現正確的部分,聖經都有;

他們錯誤的部分,聖經都沒有。

偏偏,聖經有沒有輔導諮商的觀念?

有!

而且是聖經很重視的部分,也是上帝啟示已經完全的部分。

這和那種認知、神經之類的心理學根本就是不同領域。


再來,我要講一下精神醫學。

很不幸的,精神醫學也是受污染的,雖然污染沒有心理學那麼嚴重。

現今的精神醫學,一樣是不講神、不講鬼、不講罪。

不過,這是現今很標準的科學領域的現象。

在數學、物理、化學、、這類科學領域不講神與鬼,對於科學研究的發現,不太會有甚麼差別。

但是,對於牽涉到人的精神與心理的分析與治療部分,有沒有神、鬼、罪的觀念,是會有影響的,而且影響很大的。


現今的精神醫學,主要的走向是走『生物精神醫學』,也就是研究精神病患腦部異常,然後給予藥物處理。

至於諮商與輔導,精神醫學已經慢慢不是那麼重視。

而確實這一、二十年來,透過對人類腦部各種物質的實驗研究瞭解,導致許多成效優異的藥物不斷生產出來。

這部分,是件好事。

比方說:

過去治療精神分裂的藥物,副作用極大,會使病人身體產生很多副作用帶來的痛苦。

但現今的精神分裂藥物,已經大量減輕這類副作用,可以使病人病情與生活品質都獲得大幅改善。


但是,現今的精神醫學,有沒有問題?

有!

1. 太過度重視生物精神醫學,而忽略其他精神疾病因子

事實上,假使醫師診斷出病患得到躁鬱症、精神分裂,當然醫師會給藥物治療。

但是,通常醫師不太會去想到這病人是罪人。

而精神異常狀況較輕微的憂鬱症,醫師一樣給藥物治療,頂多給一些建議與輔導,但那些建議與輔導都和心理學的架構一樣,不會去處理病人是罪人的問題。

醫師和心理學諮商輔導人員的訓練是一樣的,不對病人進行任何『罪』的判定與立場,務要極力保持中立態度,要盡一切可能客觀。

但是,盲腸炎手術,是可以這樣做,因為治療的對象是不是罪人、心中有沒有罪、他信仰甚麼神明,並不會影響盲腸炎手術的治療方式;

但與人精神和心理有關的部分,假使我們沒有罪人的觀念、沒有治療罪人的立場、沒有使罪人信仰真神,我們幾乎不可能真正診斷到最核心的病因,也不可能提出最根本的治療建議。


2. 太過度診斷

『精神分裂』與『躁鬱症』,這絕對是精神有問題。

一般民間說的瘋子,就是在描述這類病人。

因為這類病人發病時,他們是處於精神錯亂的狀態。

但現今的精神醫學,有一種很奇特的走向,不僅是在治療這類精神錯亂的病患,而且更擴而大之,開始開發出很多『新診斷』,或是『過度診斷』。

『憂鬱症』是很明顯的例子。

用這樣的病名,使很多人都以為這只是一種『疾病』,與罪人無關。

問題是,憂鬱症患者,多數並不會進入那種錯亂的狀態。

事實上,這些憂鬱症患者,雖然有很多不舒服的症狀,但精神並未進入精神分裂與躁鬱症那種狀態裡去。

換言之,對憂鬱症患者,只有進行藥物治療,是絕對不夠的,而且是錯誤方向。


對於精神分裂與躁鬱症這類精神疾病,我們要以藥物治療為主,聖經輔導為輔。(現今的精神科醫師,幾乎不會認為精神分裂病患有需要接受聖經輔導)

但對於憂鬱症這類精神疾病,我們要反過來以聖經輔導為主,藥物治療為輔。

但現今的精神醫學,不管三七二十一全部都只專注在藥物治療部分,各種研究與實驗,也集中在藥物這領域。

但這樣是不可能真正解決憂鬱症這類精神疾病病人的問題的。

說真的,有時開藥都會開到手軟,因為這類病人實在太多了。


憂鬱症雖然不是像精神分裂那樣的精神疾病,但是,藥物治療確實可以提供一些『症狀治療』(不是真正的治好)。

所以我不認為憂鬱症患者接受藥物治療有甚麼不對,也不認為醫師給予這類病患藥物治療有不對。

就好比『感冒』(醫學名詞叫上呼吸道感染),不用吃藥也會好。

但是,當你發燒、鼻水流不停、咳嗽咳不停,身體很不舒服時,

給予『症狀治療』的藥物,確實可以減輕身體的不適。

但是,這些藥物,並不能真正『治好』你的感冒。

你感冒會好,是因為你自己產生抵抗力了。

但是,因為這段時間有時會一個星期左右,為了改善這一個星期的生活品質與不舒服症狀,接受藥物治療是正確的。

憂鬱症也是,因為憂鬱症的解決,需要一段時間,這時給予症狀治療的藥物,可以幫助病人減輕不適。

但是,假使病人沒有接受真正合聖經的輔導與分析治療,病人根本不會真正痊癒。

所以,我個人會主張,像憂鬱症這類患者,可以一邊接受醫師藥物治療減輕症狀不適,一邊進行聖經輔導來解決真正的病因。


另外,精神科醫師幾乎是沒有辦法提供大量時間來對病人進行更深入的輔導與諮商的。

這也是現今所有醫師都會面臨的問題。

這牽涉的層面太廣,如:健保給付、國家政策、、、、。

因此,我們需要更多弟兄姊妹接受正確的聖經輔導裝備,然後與基督徒醫師結合,一邊給予病患藥物治療,一邊給予病患聖經輔導。

這樣才是良好的結合。


說真的,看診的忙碌,幾乎不可能讓醫師能花太多時間對病人進行各種輔導,甚至是深入傳福音。

當醫師在一個病人身上花下一小時,意思就是有很多發高燒、很著急的病患要在外面多等候一小時。

假使能有教會受過正確聖經輔導的弟兄姊妹,能與醫師一起合作,一起來幫助病患,很多基督徒醫師會很高興。

對醫師而言,『轉介』是一個很基本的觀念與態度。

醫師會很樂於轉介的,只要接受轉介的是可信賴的。

弟兄姊妹可能不知道,不管是醫院,還是診所,都有太多太多大量需要接受聖經輔導的病人。

結合醫學與聖經輔導,會是很好的思考方向。

這才是真正合聖經的治療身體,又救人靈魂,而不是走入靈恩運動那種偏離聖經的作法。

#21 小小羊 於 2008/05/14 16:46

小小羊

綜合回應一下。


一、給迷途羊

感謝上帝對您的帶領,也感謝聖靈開您的眼睛,讓您開始能看出一些偏差之處,也能聽得下去。

若無聖靈動工,沒有人能看見偏差,也沒有人能聽下提醒,更沒有人能改正過來。


如果您能將您過去的經歷分享出來,就真是太好了,這會幫助很多弟兄姊妹的。

靈恩運動一個很大的影響力,是透過大量的「見證」,然後使大家產生一種錯覺。

當然,我們知道那樣的見證,很多都是偏差的、報喜不報憂的。

問題是,這會給很多弟兄姊妹一種錯覺:

靈恩很有效。


但是靈恩真的那麼有效嗎?神蹟奇事真的那麼多嗎?

假使我們能提供多一些負面的見證,很多弟兄姊妹就會比較謹慎小心,不會輕易以為真的那麼有效。

事實上,那些因為靈恩錯誤教導而離教的人,根本就不會出來在教會做見證了,這些人,為數很多的。

他們會去哪裡見證?

會去對其他不信者做見證,使我們以後的福音事工更加困難。


另外,在走向靈恩的教會裡,負面的見證也幾乎不會出現。

因為,沒有得到那種成功興旺的見證,弟兄姊妹也不敢出來做見證說我沒得到,只會一直認為自己不夠努力、信心不夠、認罪不夠、技術不好而已。


不管是哪種情形,都一樣:

見證幾乎都是一面大好。


這和直銷商的會員大會手法,是有異曲同工之妙的。

在直銷商大會裡,我們只會看見一個又一個成功的見證,幾乎不可能聽到負面或失敗的見證。

結果,新進直銷商的人,會因此就認為成功是常態、只有成功沒有失敗案例。

但如我們所知,事實真是如此?

不是的!

事實上,很多人是失敗的、損失慘重的。

問題是,當我們只看見成功的案例,沒有看見另一面失敗的案例時,人很容易就會產生只有成功沒有失敗的錯覺。

這樣,當然會更相信直銷商的說法。

那些失敗的人呢?

都已經離開直銷那行業了、或是自信心受到嚴重打擊了、或是自慚形穢不敢講,只敢繼續努力。


其實,受到靈恩傷害的弟兄姊妹,一大堆。

我私下接到的信件,很多都來對我訴苦、涕泗縱橫。

有些,後來幾乎要去自殺;

有些,後來幾乎要去改信其他教。

假使弟兄姊妹在認同靈恩之前,能先看見許多負面與悲慘的事例,我想,對現今靈恩狂潮的流行,或許能發揮一些阻止的力量,搶救一些弟兄姊妹也說不定。


期望很快能看見您的分享。


願上帝祝福您、醫治您、幫助您、賜下力量給您、帶領您前面的路程。



二、給擔心的父母

感謝主,您有一個乖孩子。

說真的,很多孩子,只為反對而反對,根本聽不下任何認真的分析與提醒。

但您的孩子聽得下去,這真的很感謝主。

這表示孩子很乖,而且有相當程度的信仰。

否則的話,幾乎是聽不下去的。


假使您或孩子還有疑問,歡迎隨時提出,我會盡量做出清楚說明與解釋。

我絕對不是訴諸高壓與不分青紅皂白的權威方式,而是真的用說清楚、講明白,真的分析與講解道理的方式,來解決孩子的質疑。


願上帝祝福你們,照顧你們全家。

#22 willers 於 2008/05/14 17:53

willers

謝謝小小羊的回應 相當認同您的看法

感覺你在這方面真是有相當專業的背景阿

#23 米姑 寄信給 米姑 於 2008/05/17 13:57

米姑

謝謝小小羊

你剛好提到約伯記

那就是我不懂之處   因為你這篇文章的提及

讓我明白了  感謝主

#24 goes 於 2008/05/18 12:15

goes

有一點話想說。


我最近一直在想,會不會有一種特殊呼召,是要給那些去當心理師的基督徒?現在台灣的心理師執照已經開放可以自由開業執業了,會不會這些人被呼召雖然是以心理學的架構考取執照,但是卻深知聖經中以「神」與以「罪」為核心的輔導原則與概念,能夠對於精神疾患有所幫助呢?


在教會界,在對於精神疾患這一塊上,具有專業知識與能力的牧者、長老實在是很少;在社會上,真正知道問題核心是在罪的心理師與精神科醫生也很少。


每每總是看著身邊的朋友病發、失眠、為這些情況所苦,心裡就有說不出的嘆息與煎熬。

#25 小小羊 於 2008/05/18 16:41

小小羊

goes網友所說的是可能的!

我相信上帝確實會呼召這時代的一些基督徒,一邊讀心理學相關科系,然後考上證照,之後用聖經輔導來進行諮商協談。

但是,這會是一條艱苦的道路,會面臨很多危險與艱難,甚至是政府的攔阻。

但是,我也相信,上帝必會賜下力量幫助。


不僅是心理技師,連精神科醫師、輔導老師、、、、,都一樣,都有可能是上帝用來進行推廣聖經輔導的重要器皿。


教會歷史上,有很多偉大的教父,他們都是熟知希臘哲學,然後用聖經擊潰希臘哲學,也就是『以夷制夷』。

當然,這是有危險的。

因為一不小心,就會被希臘哲學引誘過去、被牽著鼻子走。

但是,基督徒確實可以因為學過心理學,更清楚心理學不合聖經之處,而用聖經有效擊潰心理學的錯誤架構與技巧。


請仔細研讀『中國基督徒需要批判心理學』網站中的文章與介紹書籍。

<a href='http://www.chinesechristiandiscernment.net/index.htm' rel='nofollow'>http://www.chinesechristiandiscernment.net/index.htm</a>

慢慢會建立起正確的聖經輔導觀念,也會知道心理學錯誤部分是在哪裡,更知道如何避開那些危險與錯誤。


另外,可以透過『華人聖經輔導網』,學習各種聖經輔導技巧與觀念。

該網站的線上課程,更應該用來自修學習。

網站中推薦的書籍,也應該考慮購買閱讀。


願上帝幫助每一位有心從事輔導事工的弟兄姊妹,賜他們力量,引領他們前面的路程。


全文链接:https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269194144

發問:基督徒有感動,可以去念諮商輔導嗎?會不會誤判上帝旨意?

問題:是這樣的,首先,

我想知道有沒有可能即使我經過禱告後仍然「誤判神的旨意」?

因為我打算讀諮商相關,雖然這是我向神禱告後所得到隱約的答案,

身邊也有一些人說我的一些特質很適合。

可是假如像您這篇貼文說的https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269194144,

心理諮商其實只是世界的哲學,那為什麼我要去學這個專業呢?

會不會是我誤判神的旨意,以為祂要我跨考這個專業呢?

如果是我誤判了,那我似乎就沒有努力的必要了,對吧?

可是每當我軟弱的時候,我也是尋求神、向主禱告才有繼續努力的動力啊?

我迷惘的時候也總是很巧的有詩歌跟聖經拖住我。

我想,會不會真的是我誤會了,然後硬把線索牽在一起,

說服我自己繼續自顧自的努力?

可是,每次都是我很熱血的向主奉獻,才能繼續努力下去啊!

我真的好困惑,我該怎麼辦?有沒有可能真的是我錯了?

畢竟我自己私下觀察,

其實很多有心理系或諮商系的學校的弟兄姐妹也都不是心理系的……

身為基督徒,真的可以去學諮商相關系所嗎?

神會這樣安排及應許嗎?

會不會我自以為的異象只是我自我催眠的幻象?

我真的好想知道

(隱私已去除)

 

 

 

 

答:

 

 

一、 有沒有可能即使我經過禱告後仍然「誤判神的旨意」?

答:

很不幸的,是的!

即使我們經過禱告,即使我們有很多訊號,

但是,我們依然是『有罪有誤』的人,不是無罪無誤的神。

因此,我們依然可能誤判。

 

 

我只能說,當我們信仰越好,聖經越熟,靈性越高,

我們誤判的機會就會比較低。

但是,也僅只是『比較低』而已。

畢竟,說出『無誤』的上帝話語的先知已經沒有了。

 

 

當然,有人假使認為他絕不誤判、每次都正確判定上帝隱密的旨意,

那麼,他要不是說謊,就是靈性高超到我難以想像的程度。

但是,我自己絕不是這種人,未來也不會是。

所以,我很認份,承認自己只是靈性永遠不足的軟弱之人,

我有可能誤判上帝旨意。

 

 

那麼,萬一誤判呢?

改正便是!

這是我們一生都在學習的功課。

 

 

畢竟,使徒保羅也無法說自己每次都正確,沒有誤判。

 

 

『他們經過各城,把耶路撒冷使徒和長老所定的條規交給門徒遵守。

於是眾教會信心越發堅固,人數天天加增。

聖靈既然禁止他們在亞細亞講道,他們就經過弗呂家、加拉太一帶地方。

到了每西亞的邊界,他們想要往庇推尼去,耶穌的靈卻不許。

他們就越過每西亞,下到特羅亞去。』(徒16:4-8)

 

 

看見奇特之處了嗎?

『眾教會信心越發堅固,人數天天加增』(正向的訊號),

可是,下一句卻是『聖靈禁止他們在亞細亞講道』(上帝旨意不准)。

因此,他們就改換方向。

 

 

我們試想,他們改換地方,難道沒有先經過禱告,尋求上帝心意?

不太可能,不是嗎?

他們應該是經過禱告尋求、理智分析也合理、內心也平安,

然後才計畫前去新地點的。

結果,又一樣,『耶穌的靈卻不許』(上帝旨意不准)。

 

 

當然,他們又再次改換方向,更換新目標。

這時,上帝才給出更明確的指引-----目標是這裡。

 

 

『在夜間有異象現與保羅。

有一個馬其頓人站著求他說:「請你過到馬其頓來幫助我們。」

保羅既看見這異象,我們隨即想要往馬其頓去,

以為神召我們傳福音給那裡的人聽』(徒16:9-10)

 

 

這件事影響很大。

因為,當時保羅原本計畫是繼續在土耳其,往亞洲方向繼續深入。

但上帝的大計畫,卻是要在歐洲發展。

後來的歷史,也讓我們看見,基督教在歐洲蓬勃的發展,

而土耳其和中東地區,後來受回教影響,基督教大受打壓,甚至摧毀。

 

 

所以,有沒有可能即使經過禱告,也有很多訊號,但仍然是誤判?

當然有可能。

我們只能心存敬畏(畢竟上帝主權神聖可畏),

不斷從錯誤中學習,不斷修改方向。

 

 

 

 

二、 基督徒可以去讀諮商輔導科系嗎?

答:

這是個比較棘手的問題。

 

 

首先,我們要知道,當今心理學,有很多錯誤不合聖經之處。

這種觀念很重要!

沒先建立這種觀念,一切免談。

 

 

但是,假使知道當今心理學有很多違反聖經之處,

那麼,我們就不能就讀、研習嗎?

 

 

其實,假使真的對輔導諮商很有興趣,

那麼,我反而建議是否考慮換一個方向-------

請考慮去讀『神學院』的可能性。

 

 

讀神學院當傳道人,就是在處理人心靈事宜的。

在古老的年代,靈性與心理問題這類輔導諮商,一直是牧師在做的。

用聖經來輔導信徒,這是最正確、最棒的。

 

 

但是,假使就是沒有感動、沒有呼召去讀神學院呢?

難道不能去讀輔導諮商相關系所嗎?

 

 

我講的不是真理,但我個人認為可以,

只要我們知道對錯、保持戒心即可。

 

 

主要原因是當今很少有領域是純淨少受世俗污染的了。

就連神學院,也很難找到完全不受世俗污染的。

連在神學院裡,我們也必須小心用聖經分辨,不能照單全收。

因此,在一般人文社會相關的科系裡面,當然更要小心分辨。

 

 

以當國小、國中、高中教師為例。

當今的教育學領域,坦白說,大量都是人本思想的學問,不合聖經。

那麼,我們就不能就讀這些科系、不能修相關教育學分、不能去當老師了嗎?

不是的!

正如中學生就是要讀進化論,否則考試會零分一樣,

我們一樣可以研習各種錯誤不合聖經的理論。

問題是,『考試答出正確答案』是一回事,『變成自己信仰』又是另一回事。

學校考試,是考『知識』,不是考『信仰』;

我們學習,是學習『知識』,不是變成『信仰』。

 

 

因此,考試考『進化論在說什麼』(考純粹知識),

我們就是要正確回答這理論在講什麼。

考試考『人是猴子變來的,不是上帝造的』(考信仰對錯),

我們就要回答『錯』。

 

 

而且,我們若是學習了進化論,就放棄自己信仰,

改成『相信』人是猴子變來的,不是上帝造的,

這一樣是錯誤。

 

 

再者,教育理論中,也不是什麼都錯誤。

我們只要知道哪些合聖經、哪些不合聖經,那樣就可以了。

在『學習』上,

合聖經的知識,我們學習;

不合聖經的知識,我們一樣學習。

在『使用』上,

合聖經的,可以使用;

不合聖經的,我們不使用。

 

 

為了讓我們知道哪些是合聖經,哪些不合聖經,

一旦基督徒就讀輔導諮商的系所,就要比其他人更用功、更辛苦。

因為,我們變成要『讀二套』東西------

除了『學校教的』,我們還要花時間去學習『聖經教的』。

我們要更認真讀聖經、

更認真靈修禱告、

更認真去尋找聖經輔導的資料來學習。

這樣,我們才能一方面在學校有好成績,

一方面不使用不合聖經的知識與技術。

 

 

 

 

我推薦一些可考慮的參考管道:

 

1. 教會公報的輔導版

https://tcnn.org.tw/archives/category/%e7%94%9f%e6%b4%bb%e9%9d%88%e4%bf%ae/%e8%bc%94%e5%b0%8e-%e7%94%9f%e6%b4%bb%e9%9d%88%e4%bf%ae

 

2. 華人聖經輔導網

http://www.chinesebiblicalcounseling.net/

 

3. 珍愛家庭中心

https://fcc.org.tw/

 

4. RTV改革宗電視台

https://rtv.org.tw

 

 

願上帝幫助你,指引你前面的道路

 

 

 

小小羊


#1 訪客一 於 2021/01/28 10:14

訪客一

版主好,若留言不恰當請指教


先問自己讀諮商是為了甚麼,如果為了在教會幫助人,不需去神學院讀諮商,要讀的是神學,我認為神學院不該開設諮商科系,可以有某些學分,因為讀出來國家不承認,無法考證照,沒有執照作諮商會違法,請參考以下文章


https://opinion.udn.com/opinion/story/12559/4964790


基督徒想從事諮商師行業不是不可以,但請去讀國家承認的文憑然後依據國家規定考取證照,不過請留意,諮商在學校學的都是基於心理學,心理學從人本出發,不會有道德價值觀的問題,例如有人當小三但是跟情夫溝通出問題去找諮商師,諮商師會告訴很多溝通的方法甚至課程,但不會要當事人跟情夫離開,因為不牽涉道德價值觀,只求解決問題


教會是傳福音領人得救的地方,當一個人心靈軟弱來到教會尋求幫助時,如果餵給他的是諮商課程,不是福音道理,當他習慣於被諮商時,還會想聽福音嗎,還會真的信耶穌嗎,恐怕最後信的是那個餵給他諮商課程的「心靈導師」吧,福音是上帝的大能,人要真正得到幫助,只有信福音

#2 淨影‧寂 淨影‧寂 於 2021/01/28 11:14

淨影‧寂

我同意樓上提出的問題,若有專業需求,需要考量國家承不承認,是否可以做合法的事情,這是基督徒基本需求,我們不能「在可以做到」且「不違背信仰」的情形下公然違法,因為基督教承認國家權威。


另外,我也認為吸收外界知識,不論他的理論基礎為何,若可協助基督教成長,甚至幫助教友認識這個世界,有必要讓願意持守信仰之人接觸,並使之被神所用。這在聖經裡面所在多有,大衛偷了腓利士人鐵器,開啟了輝煌的統一王國時代;摩西學習埃及知識,並將之化用為自己與百姓的橋樑(在聖所的概念與建築上,實在很難不去想到法老軍隊的配置);但以理人遍學兩河流域之人的知識,使他在王前得以使他的種族蒙恩而存留以色列人餘種。這些尚且僅是舊約的例子,新約時代,保羅學習希臘人的智慧與羅馬的法學,並化用在自己的信件之中,各個教父也透過希臘哲學看見信仰的不同洞見,這些人並未嘗試偏離信仰,反倒願意在信仰之中認識上帝創造世界的不同樣貌,藉此服事他的弟兄姊妹,未嘗不是件好事。


知名護教學者William Lane Craig也認為,現在需要的不單純是神學的護教學,而是要在各個不同領域上有站得住腳的基督徒,捍衛專業,同時也捍衛信仰。基督徒應該是透過專業彰顯上帝榮耀的人,DNA可以只是操控人類的邪惡物質,當然也可以是上帝寫給我們的密碼情書,任何一種知識都有上帝可以轉化與詮釋的空間,只是要有人願意委身,以上帝之名,投入並改變那個領域,才不會使基督教變成單純的象牙塔。

#3 訪客一 於 2021/01/28 11:37

訪客一

基督徒當然可以涉略、研究世界的各樣知識學問,我有機會也會去聽演講,上述我舉的例子就是我從某演講中聽到的,但我修改了主角人物


我也會涉略某些的宗教哲學,但是要告訴別人福音時,我只會講因信稱義,不會講別的,因為這會影響到靈魂有沒有得救的問題


讀神學不等於象牙塔,明白因信稱義反而讓我看世界的道理時更加透徹

#4 小小羊 小小羊 於 2021/01/28 17:52

小小羊

稍微補充說明一下。


確實,想讀諮商的弟兄姊妹,

必須『先確定』自己讀的『目的』是什麼。


假使目的是當諮商心理師,

那麼,除了讀正規相關,並考取證照,否則無法執業。


但是,假使目的只是要『幫助人的心靈』,

不是非當諮商心理師不可呢?

這就是我說的『可考慮讀神學院』的部分。


讀神學院,並不是要去當諮商心理師,

而是要去當『傳道人』。

因為,當傳道人,本來就是非常合理可以好好用聖經來幫助人解決心靈問題。


牧師並非只有傳道,

牧師關顧靈魂,也關顧心靈問題。

清教徒時代的牧師,他們就是這樣做的。


清教徒牧師們如何服事喪子的父母

https://tc.tgcchinese.org/article/puritans-loss-child


要輔導人的心靈,不一定要有證照;

要收費,當然要有證照。


老師關心學生的心靈,

團契輔導關心青少年的心靈,

牧師關心羊群的心靈,、、、

這都是在進行很實際的輔導諮商,

但不一定要去當諮商心理師。


其實,我理想中的牧師,他們的身分與工作內容,

並非只有『傳道祈禱』,

而是包括『照顧小羊心靈的牧羊人』。


我小時候的牧師,他們是關顧會友,從生到死的。

並且,會友的各種內心問題,是會願意找牧師幫助,

牧師也樂意盡心盡力幫助的。

這,不是執業,也不是開心理診所,更沒有收費。

就像老師可能花很多時間去輔導某個孩子,沒有任何收費。


這就是在進行某種『廣義的』諮商輔導,

不是狹義的諮商心理師的業務。


其他的部分,大家的分享都很好,我沒有補充。


#5 旅程 於 2021/01/28 23:19

旅程

建議當事人也可以從想服務哪一種個案來做思考,

因為有些特殊族群還是要專業人士才能直接接觸到,

如精神病患等,

諮商或心理學系也有一些不違反真理的訓練,

但不管是否無涉真理,

這些訓練都有可能改變某些人格特質,

是否討神喜悅,

也須加以分辨,

願神祝福您。

#6 訪客 於 2022/01/23 01:28

訪客

我是板主,後來我在主耶穌的保守之下考上前幾志願的諮商相關研究所了。

說真的,如果你們問我為什麼要唸這個系,當時的我真的說不上來,我只知道裏面有個感覺催促我去,而當時召會姊妹之家的服事者還有姊妹們也說她們有感覺我會考上。我當時考試的時候,我很擔心,我是不討厭這個科系,但如果僅僅憑神的說話、禱告的感覺就去唸書考試是不是太莽撞、太隨便了,所以我當時才會問了這個問題。

現在也唸一學期了,其實不得不承認,在諮商的歷程裡、或是與人互動的過程中,確實有好玩的地方,也漸漸能感受到助人工作的意義。

不過,這時候其實我就有跟你們相同的疑惑了。既然是要助人,主耶穌為什麼不讓我去神學院或是我們召會的訓練中心呢?在那裡能學習到的知識應該更純正、純粹、且合乎聖經的道理跟教訓,在傳福音、牧養弟兄姐妹的過程中也能學習到如何顧惜人的需要或是如何同理別人。

我真的不明白,為什麼神要把我擺到這樣一個可能迷失的環境裡呢?主耶穌為什麼不要讓我成為一個全時間服事者而是漸漸往諮商心理師的路上靠近呢(雖然我不知道未來如何,但我現在看來確實是這樣)?

主耶穌真的好奇怪。不過我也很感謝主,其實我之前有參加過一個研討會,有個學者是其他教會的姊妹,她就分享她如何以基督徒的身份工作,我覺得很棒~

#7 Brandweer Brandweer 於 2022/01/27 14:11

Brandweer

訪客平安。



「召會」


小小羊兄曾有說過,他認為,召會是弟兄,但很讓他頭痛,且不願多講述。

他有引薦此篇文章,


淺探聚會所 - 李常受帶領下的發展與轉變 (再版)

https://ccn.fhl.net/editorial/LC.htm



「裏面有個感覺催促我去」


小小羊兄剛剛有寫文章,不能做感覺的奴隸。


發問:不喜歡敬拜讚美,無法投入。我錯了嗎?

https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/335665271



本人不是小小羊,然也有希望堅守五個唯獨,

更希望你,包括我本人,切莫,切莫,切莫淪為感覺的奴隸!



「但如果僅僅憑神的說話」


唉!弟兄!你錯得太厲害啦!

聖經啟示錄之後,不可增刪,

哪裡有新的啟示,頒發,揭示?!


縱然感覺是神讓你做,你也不能盲目相信!

箴言有寫,只有笨蛋,才會每句話都相信!

聰明人,需要步步為營,謹慎判斷!



「僅僅憑禱告的感覺就去唸書考試是不是太莽撞、太隨便了」


禱告的感覺,當然未必出自神,出自上主!

箴言有一個少年,被淫婦誘惑,正是如此!



「在諮商的歷程裡、或是與人互動的過程中,確實有好玩的地方,也漸漸能感受到助人工作的意義。」


請問意義,是不是為了上主快樂?

如果高舉服務他人,大於為了上主快樂,

當然是違反聖經!



「不過,這時候其實我就有跟你們相同的疑惑了。既然是要助人,主耶穌為什麼不讓我去神學院或是我們召會的訓練中心呢?」


請你搞清楚,積極與消極雙重預定!

以及「榮耀皆上帝的,罪惡皆自己的」兩句話!


若我違反聖經,上主乃是「消極預定我的本性,沒有拉我一把」。

若我遵守聖經,上主乃是「積極預定,積極拉我一把,遏止住我的罪性」。



「神學院或是我們召會的訓練中心呢?在那裡能學習到的知識應該更純正、純粹、且合乎聖經的道理跟教訓」


亂七八糟的一卡車。

我真心勸你,批判思考,懷疑一切,

懷疑自己,但不懷疑聖經本體!



「為什麼神要把我擺到這樣一個可能迷失的環境裡呢?」


若是自己捅出的樓子,自己跳火坑(消極預定),

比如小偷偷東西,小偷乃是被「消極」預定,

當然嚴禁怪罪於上主!


馬太福音中,耶穌基督被魔鬼誘惑去跳樓,

耶穌基督當機立斷駁斥,不可誘惑上主!

結合箴言經文,聰明人,遇到災禍要躲開。

約翰一書最後一句,遠離偶像。

腓力比書主張,防備惡狗。


類似避禍經文,請你謹慎再謹慎思考!



「主耶穌為什麼不要讓我成為一個全時間服事者」


哪個對你講,教會以外的工作不是服侍?!

凡基督徒做出,且工作內容不違反聖經者,無一不是服侍上主!


教會全職幹部,不是爽缺。

他們需要講道與探望會員。

連清掃羊圈大便這種事情,都要親力親為。



「有個學者是其他教會的姊妹,她就分享她如何以基督徒的身份工作」


本文他種回應有寫,諮商心理師,不是不可以做。

而是捨棄其「不合乎」聖經之部分就OK。



--Brandweer

#8 小小羊 小小羊 於 2022/01/28 17:46

小小羊

給Brandweer和訪客:


一、 給Brandweer

雖然我認為聚會所有許多錯誤之處,

但是,我依然認為聚會所是我的弟兄姊妹。


在過去,最嚴重時期,聚會所是不與其他教派肢體往來的。

他們甚至認為只有他們聚會所才是得救者,

其他宗派都不得救。


近年來,這種狀況已經比較改善。

因此,有聚會所的弟兄姊妹願意來這裡,

我們依然歡迎。

畢竟,在那種環境裡,還願意接觸其他宗派,

已經不容易。


基於以上,所以,言詞請不需太過嚴厲。


很多東西,是對方未知,仍需學習。

這種,盡量溫柔教導。


有時,若是反覆教導依然不聽或不改,

這時才需考慮較嚴厲的言詞。





二、 給訪客

Brandweer弟兄的言詞較嚴厲,請見諒。

他是口直心快的人,並非惡意。


然而,我也必須說,Brandweer弟兄的提醒,

有不少(不是全部),確實是值得思考的。


就教會而言,聚會所有很多的優點。

這些優點非常多,很值得各宗派的弟兄姊妹虛心學習。


但是,聚會所,也有不少缺點。

這些缺點,不少都很嚴重。

偏偏聚會所的弟兄姊妹,或是不知道,或是拒絕承認。


先貼一篇康來昌牧師在聚會所許梅驪姊妹的書

『警鐘長鳴—倪柝聲與中國地方教會』寫的序言的一部分:


「會所和倪李有優缺點,優點宜學習,缺點要避免。

許梅驪姐妹的書, 誠懇誠實、公平善意的提了寶貴的建議,

是禱告和用心用力的果子。但不多人願被光照。」


「倪的人論、成聖觀、教會觀都應當檢討。


誤1:倪認為,人的結構中,有個部分叫「靈」,是沒有墮落的。


駁:人受造奇妙可畏(詩 139:14),但人裡面沒有任何和永存聖靈相當的「靈」;受造時再好,仍是受造物。而墮落後,人是全然敗壞的,沒有不壞的「靈」倖存。


誤2:倪強調,魂(大腦、理性)不可靠,信徒不要用大腦;


駁:頭腦理性感情意志等一切「魂的作為」的確不可靠,的確都敗壞了,沒敗壞時也只有在服神的話之下,才能正確運作。可是不用頭腦、拒絕理性更糟。「重靈抑魂」往往只是用衝動的感情代替理智的思考,造成的混亂及錯誤,還大過理性主義。


誤3:只有我們是真教會。


駁:會所漠視別人,這是兩刃之劍,有對有錯,不可一筆抹殺。為遠離錯誤的潮流,教導信徒學正道走正路,閉關自守、鎖國封門,是可取的。美國,就是

Separatist 分離主義者開始的。我們看到福音派對信仰不認真,隨波逐流、跟風追潮、毫無立場時,當肯定會所的孤立主義有價值。只是擇善要固執,從善要如流。孤立可以是獨善其身,如果自高自大就是夜郎了;認為倪的高度無人能及,是井蛙之見;認為只有自己是教會,已是異端立場了。


誤4:成聖得勝不用功夫,放手讓神(Let go and let God)就好了。


駁:這是蓋恩夫人的寂靜主義(Quietism)和開西會議(Keswick)的神學。倪柝聲的《正常基督徒生活》中,最吸引人,也最錯誤的,就是:「不要掙扎、不要努力,看自己已死,就得勝」。其實,照「基督已完成救恩」的邏輯來推,連看都不必,信都不必,我們「自動」在榮耀裡,因神已完成了救恩。這是過度、過早的末世實現論(over-realizedeschatology),李常受晚年對此似乎有些反省。


神做完了救恩,可救恩還沒有全實現:「我們如今還不見萬物都服他」(來 2:8)。成聖靠恩典,恩典使我們努力治死老我,這是至死方休的爭戰。」





倪柝聲那種『要當屬靈人,不要屬魂人』;

『理性屬魂』;

『要吃生命樹,不要吃善惡樹』、、、,

這些理論,真的很糟糕。


表面上確實聽起來很屬靈,

但其實意思就是———放棄理性,跟從內心感覺。


因此,你的思路與疑問,

其實都是你把『內心感覺』當成『上帝聲音』所致。


聚會所不是靈恩派,

但在這部份,和靈恩派的思路,沒有太大差別。


關於『尋求上帝旨意』這部份的教導文章,

園地已經發表過很多篇了。

假使你有興趣的話,可以自行研讀。

『尋求神的旨意相關文章』

https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269196332


另外也可用關鍵字『神的旨意』去搜尋相關文章。


願上帝祝福你



#9 訪客一 於 2022/02/08 13:38

訪客一

你好


既然內心有所喜好而且也考上教育部承認的心理諮商相關研究所,如果在未來也順利考取諮商或臨床心理師,這裡我有些提醒與建議


1.上帝的歸上帝,凱撒的歸凱撒,請運用你所學的專業在診所或醫院配合醫師治療病人。


2.在教會裡只有福音才能救人,請勿以諮商課程取代原本在教會裡應該要聽到的福音,或者說,到最後變成諮商是主,福音是輔,甚至消失了。


以下如果還不能意會,請先放在心裡


1.不要把心理學與聖經混合,因為出來的結果既不是原本的心理學也不是聖經真理,而是類似New Age,信New Age不信福音,以後要去的地方依然是硫磺火湖。


2.若未來在教會另有際遇,請謹記使徒的教導,不要以敬虔為得利的門路。

#10 基督徒 於 2022/02/08 23:39

基督徒

當我們開始注重『因信稱義』,還能夠以「類比」(Analogy)的方式將心理學對應到聖經嗎?


我們可能選擇性的忽略不能信的或存疑的部分而類比其餘的部分,但聖經沒有一部分是因為不能通過人的理性而必須廢去的,長久之後的確可能轉向心理學而遠離聖經,顯然因信稱義的路徑而非類比法則才不致於將兩種異質系統混合在一起。


在心理上當我們認定自己是在扮演耶穌基督的角色,在信心上就會在意識之內或以外的層面排除基督耶穌並祂釘十字架的真理,而心理學注重人的意識,很容易變成重視這個而輕視那個。當患者期待獲得醫治時,諮商師立即給予的是心理意識的解方,這也可能成為雙方的「保護傘」,同時遠離真理。


有人愛吃牛肉麵也可能遠離上帝,只是牛肉麵一般不會有含量很高的精神邪術的成分,但為何心理學就會有?就算人吃下了基因改造的牛肉還不至於立即影響人格的認知能力,但「新造的人」是可能根本上改變一個人的性格,心理學理論有其隱藏不願人知的特殊目的,聖經卻說在基督耶穌裡可以成為新造的人,但人們並不自然樂意接受這福音。


就先說到這裡。



#11 韻安 於 2022/02/09 06:23

韻安

很開心最近剛好看到了林慈信牧師教導聖經輔導的講座:

https://m.youtube.com/watch?v=EVUwjAfMogE&list=PL5jS9eao3SO6xowhwmtg1bcGvdoHq13-M&index=3&t=1s


我完全認同林慈信牧師教導聖經輔導的內容,

“聖經絕對是一本(完備的)輔導的教科書”

(提摩太後書 3:16

聖經都是 神所默示的、〔或作凡 神所默示的聖經〕於教訓、督責、使人歸正、教導人學義、都是有益的。)

https://m.youtube.com/watch?v=8cTMxKFFzFQ&t=363


人的心理學其實在根本上就是違背神和聖經的,因為不信神、想靠人自己、自義…… 然而,人真正的問題卻正是來自於不信神、想靠人自己、自義啊…… 所以?…… 學習心理學愈深,只能愈認識到人的罪有多深?……


就像基督徒並不是不能讀佛書…… 然則,讀的意義是? 研究並加以批判嗎?……


其實…… 光是要深入研讀、熟讀聖經並謹守遵行,已然是非常不易了…… 更何況是還要另外再去研究“本質是違背聖經”的其他學問呢?…… 很可能是會自身難保的…… 除非真的是有特殊呼召……


所以…… 唸心理學是為考試取得證照好執業,然則,當執業時,卻不得使用違反聖經的方式或技術來輔導…… 那應該可用的方式與技術也不多了…… 所以可能還另外需要再讀聖經輔導專業,就變成心理學和聖經輔導兩者都要讀,這樣,一方面有執照可以執業,另一方面又可以不違背聖經,以聖經輔導專業來進行正確、合乎聖經的輔導…… 只有合乎聖經的輔導才能真正醫治人的心靈。


但總隱約感覺有些矛盾……

聖經輔導為助人之事,但卻以執業的方式收費來行……

或許可以想成是基督徒精神科醫師給一般病人開藥這樣,只是這心理師開的藥來自聖經~

但仍舊還是隱約覺得不妥……

聖經輔導,應屬教會事工,在教會進行,在醫療院所還是感覺怪怪的…… 因為醫療院所不太是聽講聖經福音的輔導環境……


突然想到一句經文: “哥林多後書 6:14 (CUVT) 你們和不信的原不相配、不要同負一軛。…”

悄悄話

#13 基督徒 於 2022/02/09 22:30

基督徒

心理學的意識分析為的是解決人格與行為的問題,患者可以獲得的治療多是矯正偏差以穩定病情,但我們講到行為的認知問題牽涉到信心的對象,且實際上是可以獲得醫治而痊癒,但這未必是心理與精神醫學必須要達成的目標。


當我們類比患者與其父母或配偶之關係可以有第二次修補復合的機會,醫院和保險公司不會甘冒風險扮演中保的角色,此時整個心理行為科學的理論系統可能是封閉而控制人的意識認知的功能,從而規範一個人的行為,而這一切可能是相當淺層的實用導向的行為科學的技術,更複雜的病症只有長期以藥物控制,諮商師可以改變的空間有限。


在我看來這是近代精神醫學及人本主義心理學發展的極限,這些理論圍繞的核心與基督教的聖經相對照即顯出其匱乏之處,而這正彰顯了罪得赦免、因信稱義之教義的獨特性,更激發了我們認識究竟是誰被釘在十字架上之信心旅程。



#14 小小羊 小小羊 於 2022/02/14 16:41

小小羊

綜合回應一下


很抱歉,近期非常忙碌,

時間與心力受到很大的限制,無法快速回應,

請大家見諒。


訪客一說得很棒,我都很同意,

只有第一點部分,我要作些補充。


韻安部分,雖然基本觀念正確,

但有些部分,我覺得已經走過頭。


悄悄話的弟兄部分,你講得很好,

但我要進行一些綜合的補充。


因此,我發表新文章,進行綜合回應:

心理學和信仰,是上帝歸上帝該撒歸該撒?是信與不信不能同負一軛嗎?

https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/335859281




#15 韻安 於 2022/02/19 23:42

韻安

謝謝小小羊的教導! 讓我看見另外的合聖經的、可行的觀念與方式~

可能是我看林慈信牧師教導聖經輔導的講座講到說20世紀中期開始大流行起來的現代心理學學說與技術已大量滲入教會、影響教會甚鉅,導致17世紀清教徒牧師興起的純粹的聖經輔導已失傳,現代教會的輔導已摻雜入大量不是聖經教導的內容和方式,所以才感覺到使用心理學的技術、理論與方式其實對於教會的影響是極巨大的,有取代福音的危險... 因它的內容並不是福音,但是卻使用它... 然而只有福音能救人,聖經已然全備性已足,所以才支持聖經輔導,反對現代心理學... 或許心理學作為一門科學,有其經過科學方式研究和驗證的理論、技術與方式是可以與精神醫學配合來對病人進行診療的,作為一門純科學,心理學是可以應用的,但是當它被摻入打坐、冥想、積極性思想... 甚至是被用來誤導人追求自我實現... 它就在人的心理層面上變成一種偽福音,其實也就跟拜偶像沒有兩樣了!... 所以心理學的發展,還是要往科學實證方向走較為妥當,而不是往人文、人本主義的方向就會造成混亂(矛盾)了... 然而若心理學除了走科學實證研究路線之外,並不走人文、人本主義的方向的走的話呢,心理學或還可走聖經研究、神本方向的路線,這樣就可以將人引導向神、引向救恩之路上,窺見人自己的罪,知道人自己是當要為人自己的罪負上代價的,就算只是一丁點邪惡的意念,都應當負上代價,但神卻愛我們人賜我們人祂愛子耶穌的名和命和復活來救人於罪惡網羅,在人的輔導當中,有沒有福音,有沒有神,是很重要的! 當然人一開始都是不信神的,所以才需要福音,才需要相信神,心理學若符合聖經,往聖經的方向走,一定可以幫助和引導人找到真正的救恩!


链接:https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/330230044