因為預定，所以基督徒不能為生病得醫治禱告？

Christopher 於 2020/06/26 20:35：

反合性經文真的很重要。

例如有人認為有信心的禱告就必得醫治（這明顯違反聖經）；

但另一方面，有人為了糾正這種錯誤的時候，好像有點糾枉過正了。

因為有人主張，生病的時候不要祈禱得醫治，

因為生病是上帝的旨意，禱告得醫治就是公然違抗上帝旨意，是得罪上帝的。

真正的信心，不是向神祈禱得醫治，

而是在疾病中默然不語地順服，求神的心意成就。

到了預定的時候，你的疾病就自然好，

如果上帝要它不好，那自然就不好。

但是，連主耶穌也曾求天父挪開苦杯，那麼就證明這種主張不是硬性要求。

如果說祈禱疾病得醫治就是得罪上帝，

我認為就另一個不看反合性經文的結果了。

～～～～～～～～～～

小小羊回應：

是的，太多基督徒嚴重低估，而且太不看重『反合性經文』了。

（反合性 = paradox = 似非而是 = 看來矛盾，其實不矛盾）

既然聖經就是上帝的話，上帝不矛盾，所以上帝的話也絕不矛盾，

因此，聖經絕不矛盾。

既然聖經不矛盾，那麼，我們就必須『解通全本』聖經，

不能『斷章取義』。

因為，聖經經文不可能這句和那句彼此矛盾。

假使我們對這句經文的解釋，竟然和另一句經文矛盾，

那表示我們錯解聖經了。

在禱告求醫治部分，大多數人犯的錯誤，

就是以為只要有信心，生病『一定』會痊癒。

這是靈恩派常見的錯誤。

這種有信心就得醫治的經文很多，

但卻是只解一半的聖經，無法解通另一半的聖經。

所以，這樣解出來的觀念，當然是錯誤的。

但是，很不幸的，為了反對這種錯誤，結果走到另一種極端去，

就變成認為不可以為生病禱告，因為既然上帝預定，禱告就不能改變結果。

在聖經裡，因為右邊錯誤，所以跑到左邊，

不表示就會變成正確。

聖經說得很清楚-----走在『正道』上，不偏不倚。

『你或向左或向右，你必聽見後邊有聲音說：

「這是正路，要行在其間。」』（賽30：21）

『要修平你腳下的路，堅定你一切的道。

不可偏向左右』（箴4：26-27）

有位神學家說得很好：

禱告『不能改變』上帝的『旨意』，但是禱告『可以改變』『事情』。

上帝『顯明的旨意』，就是聖經，人人都可得知。

上帝『隱密的旨意』，我們常不能得知。

上帝對我們每個人、每件事的終極的旨意，我們無法知道，

因為，這是上帝隱密的旨意。

而一切事情，確實都是預定。

但是，『結果』的預定，不表示『方法』沒被預定。

上帝預定你會『活』（結果），上帝也會預定你會『吃飯、喝水』（方法）。

我們不能認為既然上帝預定你會活，你就不該吃飯喝水。

基督教的預定論，不是單單靠腦袋去想，就以為可以靠理性去想出來的。

基督教的預定論，是必須讀聖經、是必須學習的。

很多人講的那種『不管做什麼都沒用』的預定論，

根本就不是基督教講的『預定論』，而是一般人的『宿命論』。

預定論---------積極的；我只要照聖經，努力就有用。

宿命論---------消極的；不管作什麼都沒用。

在聖經裡，生病要禱告求醫治，是聖經的教導。

當摩西的姊姊米利暗罹患大痲瘋時，

摩西不是不禱告，而是禱告哀求耶和華說：

「神啊，求你醫治她！」（民12：13）

最重要的一段禱告求醫治的經文，是希西家王。

當時上帝已經叫先知以賽亞去通知希西家王：你要死了，請準備後事。

希西家王痛哭流涕，懇求上帝醫治，

結果上帝也應允。

『那時，希西家病得要死。

亞摩斯的兒子先知以賽亞去見他，對他說：

「耶和華如此說：『你當留遺命與你的家，因為你必死，不能活了。』」

希西家就轉臉朝牆，禱告耶和華說：

「耶和華啊，求你記念我在你面前怎樣存完全的心，按誠實行事，

又做你眼中所看為善的。」希西家就痛哭了。

以賽亞出來，還沒有到中院，耶和華的話就臨到他，說：

「你回去告訴我民的君希西家說：耶和華你祖大衛的神如此說：

『我聽見了你的禱告，看見了你的眼淚，我必醫治你；

到第三日，你必上到耶和華的殿。

我必加增你十五年的壽數』（王下20：1-6）

連上帝都說『你必死不能活了』，

結果禱告以後竟然痊癒，還多活很多年，

這樣怎能說既然預定，就不能為生病禱告呢？

當然，這不是因為所謂禱告「搖動上帝的手」，

因為沒有人能靠任何事物方法去搖動上帝的手，改變上帝的旨意。

希西家的例子，是上帝真正的『最後預定』是『要你痊癒』。

叫先知去通知你『必死』，只是『中間預定』，不是最後預定。

上帝要透過你的禱告，來達成祂最後的預定。

至於詩篇的為生病禱告求上帝醫治的經文，多到不勝枚舉，

就不再舉例。

主耶穌還在地上時，當時也很多人求醫治，主耶穌也確實醫治。

所以，沒有那種『既然預定，就不能為生病禱告』這種事。

這種錯誤思想，就和既然上帝預定，我們就不可吃飯喝水一樣荒謬。

事實上，生病了不禱告，聖經是負面的，而不是尊重個人選擇的。

『亞撒作王三十九年，他腳上有病，而且甚重。

病的時候沒有求耶和華，只求醫生』（代下16：12）

亞撒王晚年只看醫生，但不禱告求上帝醫治。

聖經對此種行為，是負評。

上帝不禁止人找醫師求醫，但是，上帝不喜歡人只看醫師不同時求上帝醫。

生病不找醫師，只靠禱告，很可能變成嚴重試探上帝；

生病只找醫師，不禱告，很可能反而使自己喪失痊癒的機會。

因為，上帝在聖經裡這樣說：

『你們得不著，是因為你們不求』（雅4：2）

當然，正確的態度是：

生病了，該找醫師就該找醫師，但同時要禱告求上帝醫治。

可是，對於結果，我們敬畏上帝主權。

上帝醫治我們，感謝主；

上帝不醫治我們，甚至容許我們生病而死，也感謝主。

因為，祂的旨意最美好，雖我們常常不能明瞭。

願上帝幫助我們，正確認識預定論，而不是錯誤理解預定論。

 

小小羊

#1 韻安 於 2020/07/05 14:37

韻安

預定論表示上帝主權，有上帝對人的旨意和愛，也有人對上帝的信心回應，即或不然、倘若可行的信心，是將上帝主權擺第一、尊重上帝主權的信心(不是成功神學的信心)，要相信無論有無得醫治，主恩仍常在，主愛仍相隨。神藉所賜給我們的信心，領我們跨越不可能跨越的人生苦難，見證祂豐盛的慈愛。(詩23:6)

#2 基督徒 於 2020/07/05 21:50

基督徒

既然每個人禱告的方向可能都不一樣，我們怎麼看禱告的結果決定誰才是有「醫病的恩賜」？

這會變成是一個落後的國家必須先達到先進國家的水平才能參與公平的競爭，但這是矛盾的。納粹黨人以猶太人之道還治其人之身，他們也認為那是剛好而已。如果從美國搭乘噴射客機前往東亞舉辦醫病佈道會卻不靈驗，就不會再有下一次了。

有這樣的邪術催眠一個人相信自己的病痛不見了，但當那人清醒了，就會更痛苦難耐，形同戒斷毒癮的過程經歷的痛苦。現在美國是世上前三名藥物上癮的國度，美國人直覺尋求的醫病方法就是吃藥，基督教福音派（包括靈恩派）的醫治模式也是如此，所謂有無醫病恩賜其實是藉口，尋找藥方才是目的。

當然一般人都認為自己按時吃藥所以禱告更有效，但那無藥可醫的絕症是不是就不必禱告了？癌末病患就讓牧師替他禱告吧，意思是小感冒不必禱告？現在基督徒遇見小感冒都怕死了拼命禱告，可見人們多少都有預感自己的性命可能不是完全掌握在自己手裡。

我們怎知上帝的國度近了？因為年紀不小了爬山開始會喘？因為在海邊戲水救生圈被大浪捲走了？但也可能旁邊的人伸手抓住你，你就不致繼續沉淪，而別人未必有如此好運。

我們讀新約最後一卷書啟示錄容易產生誤解，因為啟示錄這卷書是很難讀的，當中充滿難懂的隱喻，聖經學者也有不同的看法。不過一般普遍都相信全本聖經在這個末世的時間進行上是有終結的，而在前方有上帝的國度，不是永無止盡地因果輪迴循環。

我們讀經解經的行動也有終點，好像唐崇榮牧師的生命也到了快要結束的階段，就連我自己都覺得好像日子越來越少了，不見得就是要承接偉大的護教使命。這表示上帝的國度與我們不但是空間的距離，也是時間的距離，更是永恆界與暫時界的距離。

所以我們必須時時來到祂的寶座前求告祂的名，不單是為了醫治疾病，也是為了靈魂得贖，這是基督耶穌我們的主在世上時吩咐的。

我們在天上的父神，人的生命在世上殞落，世人不解為何如此，又為何生到這世上來？

我們知道你的國度是永遠的安歇，或許這正表示在世上我們有勞苦，如同你的獨生兒子走向各各他髑髏地時流出鮮血，此時我們與你相近。

當他們求告你的聖名那時，願你的國降臨在他們當中，願你的旨意行在那地，如同行在你天上的家。

願那使人安息的靈常與我們眾人同在。如此禱告奉靠我們的主基督耶穌的名，阿們。

#3 豪 於 2020/07/08 14:47

豪

各位弟兄姊妹平安，第一次留言先做個簡單的自我介紹～我是在靈恩派教會聚會的，去年9月聽了XX堂主辦國外馬XXX牧師特會的影片，其中該牧師提到信心醫治的辦法，還提及某地區三間醫院全部的人得醫治的見證，我想說這麼大的事應該會有新聞但查不到，我開始對他的教訓產生懷疑，用google查關於醫治的教訓，才開始認識小小羊網站及靈恩派

剛開始接觸小小羊對靈恩派的批判，讓我非常震驚！我們教會的教導幾乎都中了，如醫治釋放、破除咒詛、斷開魂結、行軍禱告、教導說方言等，但當我細讀小小羊的文章，內心深處卻明白這個才是正確的，過去學錯了。如今持續拆毀過去所學，重新建造信仰，感謝主使用小小羊讓我歸回真理。

想請教個問題，關於上帝呼召人去做某事工，能否也以預定論解釋呢？

教會牧師舉例 有牧師被上帝差遣去非洲佈道，他問上帝為什麼選他，上帝回應因為之前呼召的兩個人都拒絕祂。我有點疑惑是因為有聽唐牧師講過，若上帝呼召，人是永遠無法拒絕的，上帝會施行管教直到人接受；若上帝沒呼召自己舉手要做的，沒有價值（大意好像是這樣，如表達有誤請指正），雖然這段是講呼召做傳道人的...。

我能不能這樣解釋—人能回應上帝呼召去做什麼事工是積極預定引導；人拒絕上帝呼召是消極預定許可或任憑，但我們不能說拒絕上帝呼召是因為上帝沒引導，責任還是在自己身上，是自己不順服上帝，只能請求赦免我信不足？懇請弟兄姊妹給予教導指正，感激不盡！

#4 Brandweer 於 2020/07/09 20:12

Brandweer

豪 平安。

自身冒昧嘗試回答。

以下回應，若 小小羊兄認為不可，或內容錯誤，

懇請及時刪除。

去做甚麼事工，不屬於聖經「顯明」旨意領域。

所以，類似內容，我本人認為，只是「我有一個感動」，

而不可貿然說「上帝引導我」。

非絕對真理，凡不違反聖經者，皆可嘗試，trial and error。

保羅被聖靈禁止在亞洲傳福音，正是trial and error。

如園地有文章，

我們能不能謹慎些來說『上帝告訴我、、、』？

我們能不能謹慎些來說『上帝告訴我、、、』？（二）

羊兄甚至有長篇回應。

「 4.祂是否要我前往異國為祂所用

答：這屬於上帝的特殊旨意，我們外人幾乎很難說對或錯。

因為，這並沒有違反上帝的一般旨意（聖經的原則）。

請思考一下我提的保羅的福音事工和聖靈攔阻的部分。

5.甚至祂要我前往的異國也因為一些政策改變短期內無法前往

答：這部分要小心解讀。

a.如果前往異國真的是上帝對您的計畫，魔鬼也可以攔阻。

b.如果前往異國根本不是上帝對您的計畫，聖靈也可以禁止。

這很難分辨，也非常因人而異。

我講個很多人不知道的實情。

很多念神學院的神職人員，其實，他們在一些客觀且具有可信度的量表測驗之後，都呈現出一個很嚴重的問題：這些人根本不適合當神職人員。

結果，就是一大堆不適任的神職人員從神學院畢業，進入工場服事，後果當然是害人害己。

我再講個宣教差會的統計資料：

知道宣教士退出宣教工場，最主要的原因是什麼嗎？

是人際關係不佳。（或是因為與差會主管相處、或是與差會同事相處、或是與福音對象相處。）

很令人震驚，不是嗎？

而且，這些退出者幾乎都會在投入宣教工場2～3年內發生。

這份報告，和上述的報告，雖提出報告的單位不同，但結論幾乎是一樣的。

我特別要提醒的是，願意獻身為主所用，這是天大的好事，也絕對是正確的是。

但是否合適投入異國？是否合適從事某種福音事工？

真的要多瞭解自己，也要多尋求上帝心意，千萬不要太輕易就說是上帝旨意。

不過，我也要提出一個上帝很重要的應許：

『誰敬畏耶和華，耶和華必指示他當選擇的道路』（詩25：12）

這是上帝的應許，上帝應許必然實現。

所以，只要仔細評估是否合乎上帝一般旨意，心中勿輕易預設立場，認真向上帝尋求，按照理智與一般原則來行事，願意隨時修正偏差，那就可以放心去做，不需等到很明確的聲音出現。

這也是康牧師那幾篇文章的重要提醒。」

--Brandweer

#5 基督徒 於 2020/07/09 22:15

基督徒

關於有無特別的感動、見證的內容是否絕對，版主過去多次分析說到了重點，即是蒙召見證是否非有「特別的感動」不可，今天又再次被提出來，顯見這是教會普遍疑惑的重要問題。

當教會要求受洗者或參加事奉者提交個人得救或蒙召見證，這本不應是單方面怎麼說就怎麼算的，也不是一個人說「...於是上帝對我說... ...然後上帝帶我去... ...某弟兄說了預言我將如何...」類似的陳述，而當事人可能套用以前聽過別人的見證之同一模式，造成心理暗示的效應，這是時常發生的。

回到醫病禱告的問題，如果某人被認可是有特殊醫病恩賜，這又是很大的問題，此處且聚焦於一般為病得醫治禱告，亦即一個信徒的正常靈修親近主是否應、得、或不應、不得參照所謂有「特別感動」的「先知」、「使徒」的禱告靈修法。

講完了。本園地一半以上的時間都在講這個，十幾年了，不會很不清楚。

最後的問題是：一間教會有幾位牧師才夠？蒙召奉獻全職傳道是很大的事情，唐崇榮牧師和康來昌牧師的意見我們都同意有相當高的參考價值，這裡僅就基督門徒普遍與神的關係申論之。

值得注意的是聖經多是以個人見證的方式傳述上帝在個人身上的作為，但我們讀經卻常要求原理原則式的一體適用的規則，這很大程度限定了一般信徒讀經、解經的能力，這可說是神學院培育主工人最大的挑戰，因為聖經幾乎是這人離開學校環境後的唯一救生繩索。

想到這裡我要特別感謝唐崇榮牧師不辭辛勞頻繁地搭機往來亞太幾個華人城市講經佈道，如今我們不必再東抓西抓、東搞西搞、東看西看，但須專注於聖經真理，這才是真正有效的方法。

從事教牧聖職者所當見證的是全本聖經的真道，而非個人特殊經歷，不如這樣說，很多乍看不可思議的事件發生，換一個角度看人們會說那並沒甚麼特別的，再怎麼離奇的事件都有人可以解釋發生的原因無關於上帝的角色。

最大見證例如耶穌基督的復活，我們怎能說還有誰的見證比主耶穌的復活更能夠「帶人信主」？這樣，我們很難在被要求「做見證」的當下立刻進入狀況講述基督耶穌死而復活與我個人的關係，原因是教會每週傳講的信息，乃至於信徒每日靈修的方向，皆偏離了福音的真正意義。

還沒有專職傳道人的小教會無論你們是初次尋找牧者、或多次遭遇傳道人來來去去的不幸，不如先回到聖經啟示的福音本質，如果教會的資深長老都還煩惱於自己的見證是否夠特別的，就更難為教會尋得長久事奉的專職牧者。

我們怎知自己有上帝的同在？或許可以這樣說，當一個信徒不知道上帝如何聽見了他（她）的禱告，並且從未看見超自然神蹟發生在自己身上，卻仍堅信上帝的話，這人是有福的，因為上帝與他（她）同在。

#6 基督徒 於 2020/07/10 21:03

基督徒

我們看先知約拿真的很懂耶和華神專門聽哪一種禱告嗎？最終他仍念念不忘起初逃往他施那時心中的意念，但耶和華神還是要成就在那尼尼微大城。

約拿為了一棵樹而發怒，神教訓他說你的理明顯是不夠有理的，只是你自己看不見。約拿要怎樣才能與我們同得天國的賞賜？神成就了在魚腹中給他的應許，那時他甚麼都看不見。

今日的尼尼微和耶路撒冷怎麼辦呢？我們看中國和美國真的是很小很小的兩個國度，搞到最後就是不讓你把錢存在我的銀行這麼一件事，這個時代的人活著真是可悲！這世上還有哪一個社交群體值得我們加入？

這表示人類世界在地上建造天堂的動機依然強烈，單就基督新教的宗派來看，你的教會有的神蹟和我的教會有的神蹟誰比較大都吵不完了，猶太教和伊斯蘭教也很難有甚麼「共識」。我還是要說當妳明天就要死了，妳今天感興趣的怎麼會是「世界和平」呢？那整個理論顯然就是不正確的，總是在與上帝的旨意為敵。

耶和華神不是要約拿去尼尼微舉辦「國際眾神聯誼會」，我想到高中和別校的女生「聯誼」，現在想一想超爆笑的。（如果妳的老公是妳的高中同學，請原諒我這麼說。）神要先知傳悔改的信息，這就很難笑了，請問我們當中有誰要去美國紐約市傳悔改的信息？有沒有發現聯合國總部就在那裡？還記得唐崇榮牧師去紐約辦佈道會有幾隻小貓去聽？晚上有時間的人都去看表演了，甚麼，悔改？那個我們小時候就聽過了。

我們不是五十步笑百步，每個大城市都複製了一樣的框架，當妳的維生系統就在那裡被綁在一起，妳求神不求神的結果都差不多，妳甚至可以看見自己的死期。現在去找哈佛大學負責已經太遲了，學校都快辦不下去了。

不信有神的人也沒有神可以求，終究我們發現聖經所有講論聖徒的信心，從來不是我看見的才是真的，或我想要的得到了才是對的，都不是這些。全本聖經只要講到真實的信心，毫無例外，必定是神的預定旨意成就，所以人才會有對象可以相信。人間的文學藝術沒有可以創作出像約拿書這樣言簡意賅，將上帝與先知的關係講的這樣淋漓盡致，妳我再多加上一句話或減少一句話，都不能再表達的更完備。

妳今天有感恩的對象嗎？多數的人只有怨恨的對象。我不敢說已經講出了上帝啟示的奧祕，但我不認為這一切都和上帝沒有關係。所以為了避免再次發生更大的事沖擊我們原本就微弱幾乎消逝的信心，還是要為人為事禱告，但求神的同在不要離開。這些都是實質發生在我們身邊的事，除非妳是住在山洞裡，像我在金門當兵時那樣，站完哨倒頭就睡，沒在理甚麼黎明時分的正義曙光。

小時候我很著迷少年漫畫裡弱不禁風、面色蒼白的美少女角色，長大之後明白壯得像一隻母牛的才是真正好。（不重要的小笑話）

#7 小小羊 小小羊 於 2020/07/14 11:39

小小羊

歡迎豪到園地來。

願這裡能使你更認識上帝的真理、更能愛祂敬畏祂。

Brandweer已經整理了一些重點，

我的補充另發表成新文章：

發問：關於事工，人能拒絕上帝的呼召嗎？人能拒絕上帝的預定嗎？

https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/325770765

之所以採用也發表新文章，也留言貼網址，是因為這樣的話，

可以使更多透過搜尋方式來到園地的弟兄姊妹可以讀到。

不管是讀到這篇『因為預定，所以基督徒不能為生病得醫治禱告？』，

還是讀到『關於事工，人能拒絕上帝的呼召嗎？人能拒絕上帝的預定嗎？』，

不管讀到哪篇，讀者都可以有機會透過網址的文章閱讀，

獲得正確的觀念。

https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/325436633