Wednesday, 26 June 2024

發問:上天堂後,人就沒有自由意志,都是神的?

問題:雖然我也受洗了,但,我内心的信總是搖擺不定。

我總會被一些現代人的思想拿來與基督徒的思想比較。

我不希望我這樣,我希望我能全心全意地信靠。

我知道我將來是上不了天堂的,我很清楚自己的罪犯。

我還有一個問題:一個傳道人告訴我,上了天堂后,就不會再有現在的霛,

不會有形態,不會有思想。因爲什麽都不是自己的,是神的,

你沒有屬於自己的霛。

那一天,有好幾個人哭了,他們説,每天這樣的信靠爲的是歸天家,

現在告訴他們,上了天堂后,連自己的意思都沒有擁有??

所以。我想知道,上天堂后我們會是怎樣的形態存活?

 

透明人 於 2023/04/04 22:14

 

 

 

 

答:

一、 我知道我將來是上不了天堂的,我很清楚自己的罪犯。

答:

你錯了!

犯罪者確實不能上天堂,但是,透過信耶穌,我們都可以上去!

重點不在『犯罪』,

重點在於『信耶穌』。

 

 

因為很重要,所以講三次:

信耶穌!

信耶穌!

信耶穌!

 

 

沒有人能靠自己來贖罪,

沒有能靠自己把罪洗淨,

只有那個完全無罪的耶穌,為我們的罪死在十字架上的耶穌,

只有信那個耶穌,我們才能上天堂。

 

 

任何人,包括你,只要信到『罪----十字架-----因信稱義』,就能上天堂,

絕對沒有上不了天堂那回事。

 

 

罪-----我有罪

十字架-----耶穌基督為我的罪死在十字架上,三天後復活

因信稱義-----只要我信耶穌基督,我的罪就得赦免,成為義人

 

 

沒有人能靠自己去達成無罪狀態而上天堂,

信耶穌之前不能,信耶穌之後一樣不能。

今生,我們都『不可能』達成『完全無罪』的狀態。

我們即使信了耶穌,依然必須透過耶穌不斷的赦罪,我們才能上天堂。

 

 

簡單講,我們是透過信耶穌來上天堂,不是透過自己努力達成無罪來上天堂。

雖然上天堂必須是無罪的人才能上去,但是,我們這些有罪的髒人,

是透過『穿上衣服』(耶穌這個無罪的人),來達成無罪狀態上天堂的。

我們並不是靠自己來達成無罪而上天堂。

 

 

靠耶穌 vs 靠自己,

二者天差地遠。

 

 

那麼,這表示只要信耶穌,我們就可以殺人、放火、強姦、搶劫、盡情犯罪,

一樣可以上天堂嗎?

不是這意思。

因為,那種信耶穌之後,放膽去犯更多罪的,不太是真正得救者。

真正得救者,內心比較不會想去犯罪;

真正得救者,犯罪會悔改;

真正得救者,犯罪會被上帝管教,甚至嚴厲刑罰。

因為,真正得救者,已經蒙聖靈重生,成為上帝兒女。

這時,我們的內心已經不同,會想要討上帝喜悅。

 

 

請參考:如何知道我自己有沒有得救?

https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269196716

 

 

 

 

二、 上天堂後,人就沒有自由意志,都是神的?

答:

我不是很確定那個傳道人真正的意思:

假使傳道人的意思是上天堂後,人就『沒有私慾』,

那麼,這觀念是正確的;

假使傳道人的意思是上天堂後,人就『沒有自由意志』,

那麼,這觀念是錯誤的。

 

 

人具有自由意志,這是聖經一貫清楚的教導,無庸置疑。

問題出在自由意志到底有多自由,那是另一回事。

 

 

人類的自由意志,共有四個階段:

1. 亞當犯罪之前-----可行善,可行惡的自由意志(不被限制)

2. 亞當犯罪之後-----只能行惡,無力行善的自由意志(被罪綑綁)

3. 信耶穌被聖靈重生後-----可行善,可行惡的自由意志

4. 到天堂後------只會行善,不會行惡的自由意志

 

 

第一階段:

亞當犯罪之前,是有自由意志的。

那是人類歷史上,真正『中性』的自由意志。

當時的自由意志,不受任何限制,可決定行善,也可決定行惡。

 

 

第二階段:

亞當犯罪之後,罪入了世界,滲入人心深處,

中性的自由意志被破壞了。

請注意,亞當犯罪之後的人類,依然有自由意志,

但那卻是『被罪綑綁』的自由意志。

雖然是被罪綑綁,但依然是自由意志,並非喪失自由意志。

但是,因為是被罪綑綁,所以天性就是喜愛罪惡、不喜愛上帝。

 

 

我們可以用『DNA』和『程式』來想像:

1. 以物種的DNA來說,

就像貓的自由意志是受『天性』影響,自然就會想抓老鼠;

因此,人的自由意志受『原罪』影響,自然就是會想犯罪,不想聽上帝的話。

2. 以核心程式來說,

我們可以想成原本乾淨的程式已經中毒,

而且這些有毒程式把整部電腦的其他程式通通都感染,變成全部有毒了。

 

 

第三階段:

信耶穌之後,聖靈重生的人。

這些人的內心已經被安置新的乾淨程式,屬靈的DNA已經改變。

這時,開始會喜愛上帝,會願意,並且有能力行善了。

但因為肉體(身體)仍在,所以罪仍會影響我們,所以我們依然會行惡。

這種狀態,要到我們的身體死亡才能結束。

 

 

第四階段:

到天堂之後,我們身體已經不存在,所以不會再被罪影響。

這時,依然有自由意志,但卻是和上帝、天使一樣,不會再犯罪了。

 

 

請注意,上帝有沒有自由意志?

當然有!

但是,上帝會不會犯罪?

當然不會犯罪!

上帝有沒有犯罪的慾望?

當然沒有犯罪的慾望!

沒有犯罪的慾望、不會犯罪,那還算不算自由意志?

當然是自由意志!

 

 

事實上,正常的電腦,是乾淨無毒的,是用來做正常運作的。

有毒的電腦是不正常的,被病毒程式影響的電腦運作出來的結果是不正常的。

正常使用者,沒有人會想要保留有病毒的電腦程式,然後認為這才是正常。

 

 

因此,到了天堂的人,不會有犯罪的慾望,也不可能再犯罪。

這時,依然有自由意志,並非喪失自由意志,

但這時的自由意志卻是乾淨的、無誤的了。

那時,我們的意志被上帝淨化,一切有罪的『私慾』都喪失了。

但即使淨化,我們的自由意志依然存在,並非消失。

那時,那種自由意志,會變成一切所行都『合神心意』的自由意志。

 

 

同時,等到主耶穌二次再臨大審判之後,

所有天堂的靈魂,都將取得新的身體,活在新的世界中。

 

 

再講一次,這很重要!------

新天新地的人,不是用『靈魂』活在那裡,而是用『身體』活在那裡。

 

別忘了,主耶穌復活以後,

祂可不是用靈魂顯現給門徒看,而是用『身體』。

 

 

 

 

綜合以上,我實在看不出來,到了天堂之後,

有罪的私慾喪失,只有被上帝淨化的無罪的自由意志,這樣有何不好?

我們電腦中毒時都要拼命用軟體掃毒、去毒,

何況是自由意志的淨化?

 

 

另一個觀念要提一下,就是上帝從一開始造人,

就不是製造『一切聽命行事的機器人』。

近年很流行AI人工智慧。

我們都知道,AI的程度比一般機器和程式高很多、複雜很多。

上帝創造的人類,比人工AI更複雜上無數倍,是徹底給予自由意志的創造物。

所以,不要把上帝想成『要我們變成沒有自由意志的機器人』的上帝。

 

 

祂是愛我們,也希望我們愛祂的上帝。

上帝不是山寨強盜大頭目,強逼民女嫁他;

上帝是慈悲憐憫,差祂寶貝兒子去搶救被強盜大頭目搶走的我們,

而且祂兒子還為了救我們而死,並且復活,打敗壞人大頭目,救出我們。

上帝要我們心存感激,內心生出愛意,出於自願去愛祂這個白馬王子。

 

 

所以,不要把上帝的智慧與愛,貶得太低。

上帝沒有創造無自由意志只能聽命行事的機器人,

上帝創造的是偉大尊貴比人工AI高超過無數倍的自由意志的人類。

並且,信耶穌蒙拯救的人類,上帝並沒有剝奪他們的自由意志,

而是在天堂時徹底淨化他們的自由意志。

 

 

願一切榮耀,都歸與至高無上並愛我們的上帝,

阿們。

 

 

小小羊



#1 基督徒 於 2023/04/07 20:32

基督徒

上帝創造人是有形體的,並不是先造一個「羅馬天主教」和「中國皇帝」,再根據天主教和皇帝造出「新教基督徒」,好像成為基督徒之前必須先加入天主教和皇帝的體制。


當上帝說「那是罪惡我必定審判」,首先是有上帝,而後是創造萬物和人類,而後人類背叛上帝的旨意,而後罪惡遭致審判,那麼,為了回歸上帝的旨意,人類必須認識上帝,而不是複製那個罪惡與審判的過程當中的作用機制。


這裡出現一個大問題:人類為何有避免被上帝審判的動機?是因為我先請妳喝一杯珍珠奶茶,再搶走妳的礦泉水,然後恐嚇妳說如果不買我做的珍奶就連礦泉水也沒得喝?那好像是上帝在審判祂自己不是嗎?


但是人們並不會自動就生成「為了顯出上帝的榮耀而不犯罪」的動機,相反地,人們會找出任何可以合理化罪行的藉口,包括為了不犯罪而犯罪,目的是否認人類的罪和上帝的榮耀之間的關係。


我們看以下的經文:


羅馬書

第一章


18 由於人以不義壓制真理, 神就衝著人的一切不虔不義,從天上彰顯出他的震怒。

19 事實上, 神的事情,人能夠知道的,在他們裡面原是明顯的,因為 神已經向他們顯明了。

20 其實自創世以來, 神那些不可見的特性,就是他永恆的大能和神性,一直都清晰可見,從他所造的萬物裡就可以領悟,叫人無法抗辯。

21 這是因為他們雖然知道 神的事情,卻不以他為 神來榮耀他,也不感謝他,他們的思考反而變得虛空無用,愚昧無知的心就昏暗了。

22 他們自稱聰明,卻成了愚蠢。

23 他們以必朽之人、飛禽、走獸和爬蟲形狀的雕像,替代了不朽之 神的榮耀。

24 因此, 神就任由他們順著心裡的私慾去做污穢的事,互相羞辱身體;

25 這些人以虛假替換了 神的真理,敬拜、事奉受造之物,而非造物之主——主是永遠受稱頌的。阿們!


這裏指明的神並不是在比喻一個人如果要有水喝必須先建造水壩攔住河川的流動,使雨水儲藏在上游的水庫,如果是這樣,我們讀完這一段話必須立刻報考大學土木工程系,當然在這個時代只是大興土木還不夠,包括電動機械、數位控制、環境工程、有機化學,甚至核子物理、大氣科學...等,但是這些話語是在那些科學工程技術發明之前就有的,同一位上帝怎麼會指著祂自己的愚昧說這是智慧,或指著祂的智慧說這是愚昧?


所以你正在追尋智慧嗎?羅馬書這一段話即是根據全本聖經的神學系統,如果你不想要搞錯系統,最好是先搞懂這幾句神的話。那些不認識神的人並不在乎是否將神的智慧看作愚昧,但是聖經告訴你說我們不應當隨從效法他們的行為,又應當認識神的智慧,使自己不再作罪的奴僕。


同時,羅馬書立刻講到了耶穌基督的福音,在機械時間上我們或許察覺了先後的次序,然而就算我們推導出必須有一位救贖主這樣的理論,那仍是因為神以祂的主權預定我們不至於滅亡,我們在聽聞福音信息之時不會把上帝看作魔鬼,把魔鬼看作上帝。這樣看來,一定是上帝揀選了唐崇榮牧師而傳福音使人信主,一定不是唐崇榮先找到了救贖之法,只是剛好有一位耶穌也懂得此道,唐崇榮就成為耶穌的代理人,或者是上帝的另一個兒子。


我個人的經驗也是聽見聖經上關於人的罪、神的義、與神的審判之信息而信主,這是合乎全本聖經的系統,但後來教會舉辦的神蹟醫病特會使用的方法卻是引用個別的經文訴求人的經驗。在那個年代教會開始注重「系統神學」,但同時靈恩運動也大肆流行,這是為何現在我們仍必須認清究竟何者為全本聖經啟示的教義系統。


這件事如何持續下去?那不朽之神的榮耀是無可替代的,當妳是因為相信神而設計製造一件產品,結果可以導向認識神,但如果是製造一件替代神的偶像假神,結果就反過來,妳就走向以虛假替換神的真理之道路。基督教護教學和很會咬的狗是不太一樣的,狗主人用食物獎勵狗去咬逼近的目標物,基督教神學院有甚麼「獎品」?


腓立比書

第三章


12 我絕不是已經得到了,已經完全了,而是竭力追求,使我可以得著,因為其實我已經被基督耶穌得著了。

13 弟兄們,我不認為自己已經得著了,我只有一件事,就是忘記背後,努力爭取前面的,

14 向著目標竭力奔跑,為要得到 神在基督耶穌裡從上面召我去得的獎賞。

15 所以,我們中間凡是成熟的人都要這樣思想;即使你們不是這樣思想, 神也會把這事指示你們。

16 不過,我們達到了甚麼標準,就要照著甚麼標準去行。


使徒保羅是從猶太人的信仰與文化環境出來的,這裡我們發現基督信仰的目的不是為了打擊或貶低猶太人,卻是要先得著猶太人,是要傳這福音給猶太人以至於得著基督。傳統上外邦異教之民的確是未得之民,但有時猶太人會緬懷昔日除滅外邦犬類的王權,而後來猶太王國的復興似乎遙遙無期,猶太人知識份子也會特別注意到外邦犬類對於猶太文化的負面影響。


所以當有人拒絕承認未受割禮的外邦人也可以是因為罪得赦免而潔淨的類別,使徒保羅就怎麼樣?妳覺得保羅應該怎麼樣?昭告天下說凡屬基督的人不可與狗互稱兄弟?所以不屬基督的就可以?應該不是這樣的。保羅提到聖徒其實是有復活的盼望,身體是可以獲得救贖的,卻不是藉著割禮,也不是藉著咬人就有肉吃有骨頭啃而強壯身體。


所以不是說我答對一題妳就給我咬一口,反之亦然。是因為「神在基督耶穌裡從上面召我們去」而盼望並得著那獎賞,這兩者是一樣的,而不是信耶穌有盼望卻得到另一種「永生」。如果我緊咬住妳的仇敵就能得到帶肉的骨頭啃食,我無異於外邦的犬類而更遠離神的真理,這種「永生」附帶的身體將是充滿血氣卻喪失神的榮美。


以弗所書

第四章


21 你們一定聽從了他,在他裡面受過教導——因為真理是在耶穌裡的——

22 就要脫去從前生活方式裡那個舊的人,那舊的人因為迷惑人的私慾而趨於毀滅;

23 你們要在心思意念上更新,

24 並且穿上新的人。這新的人是照著 神的形象創造的,有從真理而來的公義和聖潔。


基督教講的一致性未必反對多元性,而多元化運動反對基督教的一致性卻常是因為人的罪。我們所盼望的和我們所得著的當中有一致性,卻不是由於種類上的多再加上「物競天擇」而達到萬物的一。其實無論是進化或演化都不能解釋為何個體有得到救贖的可能,除非相信進化或演化的本身就是救贖,而這將使得基督的救恩成為一種過程,在這過程當中的罪人不能也不必確信任何關於罪得赦免的神的主權問題。


既然基督明示聖徒是可能自由的,當我們說聖徒永遠不能有自由,這顯然是一種否證。不過,真理和人類意志的問題不只是有沒有的問題,更是關乎真理的一致性及人的信心。


於是,我們發現那從真理而來的公義和聖潔是使人自由的,而認識神同時使自己得到自由,不一定是在意志和行為上實現了心中的籌算,這也是為何眾聖徒在所想、所求、所行的事上必須認定神的真道,而不只是在遇見困難時才來找神。


當一所大學的授課是可以使學生在真理當中得到自由,而不是訓練人去咬人為了得到食物,這大學的課程對於眾聖徒而言可以是美好的,而非使人懷疑更多的知識是否要把人變成魔鬼。



#2 訪客 於 2023/04/10 18:20

訪客

一直很好奇

沒有得救的人,在經歷了審判之後,是知罪的嗎?

他們受苦時,是抱著自己沒錯、抱著苦毒怨恨

還是抱著知道、清楚自己的罪卻無法挽回的懊悔想法在受苦?


財主跟拉薩路的故事裡,財主似乎是知罪的。



新天新地跟之前的天堂有什麼不一樣?

那些舊約時代信神的人,他們的天堂也是一樣的嗎?


在天堂,不會犯罪了,那還會有比較心態嗎?

不會比較的話。僅僅得救的人跟獲得獎賞的人,都很開心。

需要很努力地為自己積攢財寶在天上嗎?

#3 Brandweer Brandweer 於 2023/04/11 12:13

Brandweer

訪客平安。



若是羊兄有發現本人內容錯誤,不符合經文總則,

懇請 及時刪除。


「財主跟拉薩路的故事裡,財主似乎是知罪的。」


拍拍手!所有人死後被上主清算,當然無可能不知罪。



「新天新地跟之前的天堂有什麼不一樣」


有多種解釋,然並非重點。

基督徒死後被耶穌基督安插新的無誤無矛盾,不會氧化身體,

且進入沒有苦難與罪惡的天堂,乃是已知。


舊約時代,則依然是Sola Fide,因信稱義,

自身不正義,然仰望模糊的耶穌基督,而被耶穌基督稱為正義。

新約有提及,亞伯拉罕,即為sola fide,唯獨靠對耶穌基督之信心。



該問題,涉及「稱義」與「漸進成聖」兩大教義。

成聖,天上獎勵不同。

且本人認為,比較心態,不完全是罪過。

畢竟聖經有制定今生無法到達之道德標準。

以之為參考,正是比較。



--Brandweer



https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/340557384

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