我们能不能谨慎些来说『上帝告诉我、、、』？（二）

轻易就说『上帝告诉我、、、』的这种习惯，

已经成为这时代教会信徒的常态。

牧长也这样说，信徒也这样说，大家非常习惯随口就这样说。

但是我对这样的情形，实在非常忧心。

因为这行为已经暗藏太多轻忽上帝名号的危险在其中，

而信徒却普遍不知道自己正不断在犯大罪。

没错，表面上看，动辄『上帝告诉我、、、』好像很属灵，

但是，真的如此？

还是已经不知不觉中走入险地而不自知？

许多时候，我深信讲这些话的信徒与牧长，都是诚心诚意的。

但很不幸的是，我们实在不能轻忽圣经对上帝名号的敬畏，

以及误用滥用时刑罚的严重。

敬畏，在这时代里，这圣经词汇还有人记得吗？

尊敬又畏惧。

在人神之间的关系上，阿爸父、好朋友，

已经成为许多信徒对上帝唯一的认知。

上帝是我们的阿爸，主耶稣是我们的好朋友，这绝对正确。

然而，上帝与人的关系绝不只是这样。

『敬畏』，是圣经中不断反覆出现的重要人神关系的词语。

如果我们忘了，很容易会变得随便、放肆，甚至触犯大罪，引来惩罚与管教。

十诫中第三诫这命令我们已经提醒过了。

『不可妄称耶和华你神的名；因为妄称耶和华名的，耶和华必不以他为无罪』

（出20：7）

同时，对妄称上帝告诉我，结果却不实现的严厉惩处，我也提醒过了。

『若有先知擅敢托我的名说我所未曾吩咐他说的话，或是奉别神的名说话，

那先知就必治死』（申18：20）

『先知托耶和华的名说话，所说的若不成就，也无效验，

这就是耶和华所未曾吩咐的，是那先知擅自说的』（申18：22）

今天，我要提醒的，是另一段经文。

有时，我们或许会以为，只有『先知』才需要注意那些万一不实现的经文。

但是，亲爱的弟兄姊妹们，错了！

这是人人都要谨慎小心，都要遵守的！

『无论是先知，是祭司，是百姓，说耶和华的默示，

我必刑罚那人和他的家』（耶23：34）

妄称『上帝告诉我、、、』，不管任何人，

牧长、先知、平信徒都一样，

都会招来大祸。

『耶和华的默示你们不可再提，各人所说的话必作自己的重担，

因为你们谬用永生神、万军之耶和华我们神的言语』（耶23：36）

当我们在说『上帝告诉我、、、』之前，

我们可知道万一说错、万一这不是上帝说的，

这些出口的话会变成我们自己的重担？

上帝特别提醒，问题出在『谬用』。

当上帝明明没有讲，我们却说上帝有讲，

这是很严重的，是上帝会愤怒的错误，

会让我们为自己制造很多重担。

那么，难道，讲讲『上帝告诉我、、、』，有那么严重吗？

『你们若说耶和华的默示，耶和华就如此说：

因你们说耶和华的默示这句话，我也打发人到你们那里去，

告诉你们不可说耶和华的默示』（耶23：38）

上帝会喜悦祂的子民妄称上帝名号吗？

上帝会喜悦祂的百姓养成滥用『上帝告诉我、、、』这种习惯吗？

当上帝没讲话，我们却说上帝告诉我，上帝会喜悦吗？

不！

上帝严厉禁止这样的行为！不准祂的百姓这样做！

滥用『上帝告诉我、、、』，刑罚有多严重，知道吗？

『所以我必全然忘记你们，

将你们和我所赐给你们并你们列祖的城撇弃了；

又必使永远的凌辱和长久的羞耻临到你们，是不能忘记的』

（耶23：39-40）

亲爱的弟兄姊妹们。

我们已经得救，永不会被上帝丢弃。

我们所犯的罪，主耶稣已经代替我们接受上帝的刑罚。

因此，我们不会再面临旧约圣经严厉的惩处。

但是，旧约的警告，依然有效；

身为上帝的儿女，我们依然会面临上帝严厉的管教。

而且，那种管教有时是可怕的鞭刑。

『因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子』（来12：6）

所以，我们岂能随便？我们岂能轻忽？我们岂能不谨慎？

任何触犯这罪的信徒，我相信，都不是故意去犯的。

主耶稣愿意赦免每一种罪。

犯错的人，请现在就向主认罪悔改，主必饶恕。

『我们若认自己的罪，神是信实的，是公义的，

必要赦免我们的罪，洗净我们一切的不义』（约壹1：9）

主耶稣是慈悲怜悯的神，祂面对行淫被抓的妇人，

依然怜悯恩待她，并告诉她：

『去吧，从此不要再犯罪了』（约8：11）

这是我们的喜乐，也是我们的平安。

同时，也让我们改掉动辄『上帝告诉我、、、』这种坏习惯与危险的习惯，

改成『我心中有个感觉、、、』这种比较安全的作法。

万一，如果知道这些警告，却依然故我，不当一回事。

那么，我的责任已尽。

请小心下面经文的提醒：

1.不要为自己积蓄上帝的愤怒

『还是你藐视他丰富的恩慈、宽容、忍耐，

不晓得他的恩慈是领你悔改呢？

你竟任着你刚硬不悔改的心，为自己积蓄忿怒，

以致神震怒，显他公义审判的日子来到』（罗2：4-5）

2.惩罚与管教会临到

『所以，你当悔改；

若不悔改，我就快临到你那里，用我口中的剑攻击他们』（启2：16）

『你不可像那无知的骡马，必用嚼环辔头勒住它；

不然，就不能驯服』（诗32：9）

『鞭子是为打马，辔头是为勒驴；刑杖是为打愚昧人的背』（箴26：3）

盼望我们是蒙主赐恩福的乖顺的儿女，

而不是遭主管教的悖逆的儿女。

愿上帝帮助大家。

小小羊

 

我们能不能谨慎些来说『上帝告诉我、、、』？（一）

https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269192256

我们能不能谨慎些来说『上帝告诉我、、、』？（二）

https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269192284

#1DJ 于2006/12/09 17:36

DJ

小小羊您好

我想请问

如果上帝真的有话跟我们说

或曾经求问祂一些事请祂显明祂的旨意

有时看到圣经章节或身边所发生的一些事情时

会自己觉得是上帝的回应

但我们要如何确切晓得是上帝在对我们回应与回答?

我所受的教导中

上帝不只聆听我们祷告

对我们每一个人这一生都有祂的旨意与计画

您也曾贴一篇牧者的警告文章

劝戒我们勿轻意自认"上帝告诉我..."

如此

我会自己也疑惑

多少次这一路上在失意困难时

自己在一件对我人生很重要的事上

次次求问神对我的旨意

而祂每次给我的回应都是美好的祝福

让我对自己的人生因此有盼望

所以也因为一直相信上帝已赐给我这最美好的应许

即使伤心难过

我都相信我会被祂带领经过伤心的流泪谷

最后进入祂赐我的应许的迦南美地

但我渐渐已无法确定

尤其看完您的文章还有我生活中的变动以后

例如

我曾经向主求

希望祂为我安排的另一半是主内的人

但是现在我遇到令自己心动的人是非基督徒

而因为我曾向主求问祂

祂是否要我前往异国为祂所用

这几个月中陆续我一直"觉得" 我收到的"主的旨意"(透过牧师讲道章节或自己当天读经进度时所看到的经节)是主耶稣要我前往异国

但现在这个人出现了

还有我生活中陆续一些变动

甚至祂要我前往的异国也因为一些政策改变短期内无法前往

虽然不知接下来该国环境与法令如何变动

但显然近期内我无法前往

加上遇到这个对象

我们几乎是互相吸引

使我的心也渐渐迷惑也非常挣扎

一方面也害怕这是一段不属于自己的感情

所以求神如果他不是主为我安排的对象

请祂为我免去这个试炼

但是因为看完您的有关上帝旨意的文章

我自己真的也更加迷惑

怀疑自己是否曾经上帝曾心意向我显明要我前往异国

或一切只是我"自以为是"

希望您能给我ㄧ些指教

谢谢!

#2小小羊 于2006/12/10 17:51

小小羊

DJ您好：

欢迎您来到这里。

您问的东西，真的是很大很大的议题。

关于『上帝旨意』，书房随便一找，几乎都是用书本的型态来描述，而无法用一、二篇文章就能讲解清楚。

更何况，『上帝旨意』这么大的课题，真的很复杂艰深，连我也都一直在学习。

所以，我只能就一些个人的看法，提出一些简单的说明。

对这些说明，如果有哪一个部分有问题或看不懂的，我们就针对那部分做更进一步的讨论。

1.我简单将上帝旨意分成

a.一般旨意：指关于人和神之间的一些大原则。这部分，已经在圣经中显明了。

b.特殊旨意：只关于个人个别的东西，像择偶、工作、、、这类。这类圣经并没指名道姓告诉我们个人。

2.上帝的启示已经全部完成，在启示录之后，已经没有新启示。因此，不得再有任何人讲出超过圣经内容的启示。

3.虽然上帝不再有新启示，但上帝依然对每位信徒讲话。但讲的内容，是圣经的内容。

4.由于无误的启示已经完成，我们就必须小心，因为我们在领受上帝声音时，是可能有误的。

5.所以，我们一方面要不断认真听上帝声音，也必须保持戒慎恐惧，一旦发现错误时，就必须修正。同时，也不轻易就把心中的感动说那就是上帝声音。

6.越清楚上帝的一般旨意（圣经的原则），就越清楚上帝的特殊旨意（对个人的带领）。

7.不清楚上帝的一般旨意，那在寻求上帝的特殊旨意时，会很容易出错。

8.上帝的一般旨意，是所有人都需要遵守的。

但上帝的特殊旨意，却因人而异，无法人人都照样复制。

9.灵性越好，越顺服上帝（这很重要），在寻求上帝特殊旨意时，正确性越高。

以上，是一些简单的观念介绍，盼望能对您有帮助。

同时，建议您这篇文章中列出的康牧师文章，再多读几次，体会一下他要表达的东西。

『这是上帝的声音（旨意）？』

<a href=' http://blog.roodo.com/yml/archives/2526674.html ' rel='nofollow'> http://blog.roodo.com/yml/archives/2526674.html</a>

#3DJ 于2006/12/12 10:19

DJ

谢谢小小羊您尽所能想帮我

但事实上

我已失去方向

不再确定上帝是否曾心意向我显明祂指示我的道路

你所说的:"灵性越好，越顺服上帝（这很重要），在寻求上帝特殊旨意时，正确性越高。"

我也不知道自己灵性算好不好?

我信主才一年

上帝非常爱我

这我可以十分肯定

祂曾使我病危且已陷入昏迷多日的祖母

在我切切痛哭祷告中使她忽然苏醒两天

让我向这一生

已活到近九十岁都未曾听过福音的她

带领她在两天内信主

之后她在睡梦中没有痛苦的去世被主接回天家

之后我因为舍不下台湾一堆我所爱的亲友

也很担心也诚挚盼望每一个我所爱的亲友将来都在天家相聚

我开始切切寻求主的心意

是要我回到异国或留在台湾

因为按我自己之前人生计画

我应该过阵子要回到异国去

我也是在异国认识主信主

但那里的法令与环境改变真的好大

我越来越没有信心回到那里

而我也越来越把那个人放在我的心理

所以我感到迷惘还有痛苦失去方向

不知自己下一步该如何走

虽然在异国刚信主时

参加教会里的解经班时

师母提到每个神的儿女在此生结束后

因为成为圣洁回到天堂

将丧失所有人间记忆

所以当我们在天家遇到曾经深爱的亲友

也只会觉得似曾相识

但就算让我用永生的时间

使我在广大的天堂都遇不到我所爱的他们

我也想要用我此生的时间

使他们认识主也成为神的儿女

如此我才会安心

知道他们都在主的怀里在天堂里

虽然是祂拣选我们

不是我们选择信靠祂

但我就是凭着信心相信:

"一人得救全家得救"

这也是我不想有另一半是一个非基督徒的原因

因为我不想再额外花心力去担心另一个我所深爱的人

现在我越来越不确定主给我的心意与指示我的道路

因为好像不论哪个答案

都可以说是来自圣灵或魔鬼

那么

恳请为我祷告

求主赦免我恩待我

指示我应走到道路

#4小小羊 于2006/12/12 16:55

小小羊

DJ您好：

1.我也不知道自己灵性算好不好?

答：『顺服』，是很重要的。

如果有顺服、舍己的心，上帝必悦纳。

越担心自己灵性不够好的，越有可能是灵性好的人。

其实，主耶稣来，不是要让我们活在恐惧中的，而是要让我们得自由的。

『真理必叫你们得以自由』（约8：32）

『基督释放了我们，叫我们得以自由。所以要站立得稳，不要再被奴仆的轭挟制』（加5：1）

『主就是那灵；主的灵在那里，那里就得以自由』（林后3：17）

所以，不需要恐惧，只要把我们所要的告诉神，然后存顺服的心，上帝必指引。

『应当一无罣虑，只要凡事借着祷告、祈求，和感谢，将你们所要的告诉神。神所赐、出人意外的平安必在基督耶稣里保守你们的心怀意念』（腓4：6-7）

2.祂曾使我病危且已陷入昏迷多日的祖母

在我切切痛哭祷告中使她忽然苏醒两天

让我、、、带领她在两天内信主

答：这一定是上帝的旨意。

『各样美善的恩赐和各样全备的赏赐都是从上头来的，从众光之父那里降下来的』（雅1：17）

3.师母提到每个神的儿女在此生结束后

因为成为圣洁回到天堂

将丧失所有人间记忆

答：这说法很奇怪。圣经似乎没有说人到天堂后，就会丧失所有人间的记忆。

以下这经文就可以驳斥那种观念：

『我看见在祭坛底下，有为神的道、并为作见证被杀之人的灵魂，大声喊着说：圣洁真实的主啊，你不审判住在地上的人，给我们伸流血的冤，要等到几时呢？』（启6：9-10）

如果上天堂的人就会丧失人间记忆，为何他们还记得他们在地上的冤屈，然后还喊求主为他们申冤？

4.虽然是祂拣选我们

不是我们选择信靠祂

但我就是凭着信心相信:

"一人得救全家得救"

答：

1.这句话是对『狱卒』说的，也在狱卒一家实现。

这是上帝对狱卒一家的保证，不是对全世界每一个信徒的保证。

这保证在狱卒一家实现，但不表示其他信徒家也会这样实现。

2.圣经从没有『一人得救，鸡犬升天』的观念。

换言之，圣经从来没有一人信主，就全家都一定会得救的说法。

因为，同是亚当的家人，亚伯得救，该隐没得救。

同是以撒的家人，雅各得救，以扫被弃绝。

以西结书更明确表明『儿子不担父亲的罪，父亲不担儿子的罪，各人的罪各人担』。

3.但是，家中有人信主，确实其他家人比较有机会信主。

我们依然要对家人的信主一事，认真向上帝祷求。

而且，上帝也确实希望我们带自己家人信主得救。

5.因为好像不论哪个答案

都可以说是来自圣灵或魔鬼

答：答对了。

除非是明显违反圣经，或是圣经有明确答案者，否则，我们很难轻易就说哪种作法就一定是上帝旨意。

这正是我和康来昌牧师不断在强调的观念：

我们不要轻易就说「上帝告诉我、、」，也不要轻易就以为什么就一定是上帝旨意。

多研读上帝显明的旨意（圣经中的观念），多用这些显明的旨意来判断，才是正确之道。

至于上帝对个人的带领，我们只能虚心，虔诚祷告，用理智去判断，相信上帝必带领，该做的时候就去做。

上帝必会帮助你、指引你，

因为这是上帝应许，上帝应许必然实现。

『谁敬畏耶和华，耶和华必指示他当选择的道路』（诗25：12）

『义人的脚步被耶和华立定』（诗37：23）

在此，我要特别讲一下这应许：

『人心筹算自己的道路；惟耶和华指引他的脚步』（箴16：9）

我们依然要筹算自己的道路，因为这是人的本分。

但是，义人行路时，上帝会指引他。

看看保罗的例子，我们会很清楚这观念。

保罗他计画去亚洲传福音（人心筹算自己的道路），

但上帝后来却带领他去欧洲传（惟耶和华指引他的脚步）。

所以，不要担心害怕。

#5Big 于2006/12/13 07:15

Big

关于神的旨意,我个人的领受是这样,

神没有特定的程序来塑造人,呼召人,指定人,

祷告与顺服能够帮助我们领受神的旨意,

圣经与成熟信徒能够帮助我们分辨,

重要的是,我要再这件事上怎么服事神,荣耀神﹖

早期宣教士的座右铭是,什么是我最好的,我就完全献给神,

史怀哲原本是个大神学家,也是大音乐家,

当他看见非洲向他呼喊时,他装备自己成为医师,

从此埋没在非洲五十年,不再有人听过他演奏巴哈,

献给神,有时是指使用您的最好,有时是指放弃您的最好,

神阿,我在这里,用我,差我,

不要按照我的意思,不要按照我的能力,

只要鉴察我的心,

我已经很久没有听见神的声音了,

但是我越来越清楚,神要的是一个清洁的心,

#6Big 于2006/12/13 07:34

Big

选择另一半的考量是建造一个属神的家,

想吃到荷包蛋有几种方法,

1.去店里头叫老板煎一个,

2.自己上市场买鸡蛋回来煎,

3.养只母鸡下蛋,

选择另一半好比选择家要在哪里建造,

建造的过程各不相同,

对于青年男女,我的建言是,

给远走他乡的,结婚后你们要做什么﹖

给留在家乡的,结婚后你们可能会怎么办理离婚﹖

#7DJ 于2006/12/18 17:57

DJ

虽然还是无法确切知道上帝给我的答案

但我的心却越来越安静

虽然因为这些事困扰

所以这阵子瘦很多吃不好睡不好

我也写信给我的牧师

详细写下为何我觉得上帝要呼召我去异国的过程与圣经章节

希望可以得到来自牧师的教导

并希望主可以透过牧师给我一个方向

当我再上这个网站

看到文章里你们所写的上帝的话语

我又可以有感动并且流泪

曾经迷惘的心被寻回

我知道我最终又回到父的面前了

谢谢您们

愿上帝祝福您!

#8如意 于2006/12/20 15:25寄信给如意

如意

我觉得上帝的声音与上帝的旨意要区别

上帝的声音或上帝说话我觉得即使在圣经中也不多见

上帝有那么多话吗?动不动宣告上帝向我说话....?

通常越重要的人物,话会越少,越谨慎,不是吗?

有人说上帝向他说... 听者纵使觉得不妥无从辩驳

相对出错被勉强的比例就较高感觉上比较专制权力欲望

若是上帝的旨意(或心意),大家就可以就真理好好的讨论

真理越辩越明准确信较高

如何明白上帝的旨意

我觉得三方面1.有神的话作根基

2. 心里很平安

3.客观环境印证

如果是找工作

1.那这工作你喜欢做,有喜乐

2.这工作你有能力作,工作上可以荣耀神

如果是婚姻(参考创世记二十四章以撒娶妻)

1.祷告(仆人尽了力,晓得主人年老,为一个能恩待老人的女子祷告,)所以,祷告之前,先把适合你的对象客观条件列出来

2.环境印证

合乎你所订的条件你在祷告中列的条件这样的人出现,可以感谢主,给你好机会

3.属灵的共鸣

不过不同于找工作是个人的事,婚姻因为关乎双方的事,则需有属灵的共鸣,不能一厢情愿,请看创二十四49纵使之前仆人讲再多奇妙的巧合神怎么向他施恩典怎么成就客观条件最终还是要问问女子同不同意

女子不同意仆人也表明只能接受这不是出于神的现实不强求

如果动不动神说话特别在关乎他人的事上会有很多的为难甚至定罪(不顺服...) 接着就是灾祸

一点点看法与各位分享

https://mickey1124-pixnet-net.translate.goog/blog/post/269192284?_x_tr_sl=zh-TW&_x_tr_tl=zh-CN&_x_tr_hl=zh-CN&_x_tr_pto=sc

我们能不能谨慎些来说『上帝告诉我、、、』？（一）

许多时候，大家似乎已经习以为常，

动辄就说『上帝告诉我、、、』。

没错，重生得救之后，我们都有圣灵内住。

圣灵会不断对我们做出各种提醒与指引。

但是，我们会不会忽略了一件事？

………我们依然是肉体仍在的罪人。

如果我们没有了会犯罪的肉体，那我们就绝不会再犯任何罪了。

这是何等美好的境界，也是我们衷心的期盼。

但这只有在天堂上的人才能拥有。

我们这些还活在世界上有肉体的人，是无法达到这样的状态的。

如果我们仍有肉体，那即使重生得救了，

我们终其一生，依然必须不断与肉体交战。

这是至死方休的功课。

有些人的灵性比较好，这些争战会比较少；

有些人的灵性比较稚嫩，这些争战依然很大。

但是，没有人能斩钉截铁说：

我成为完全不再受任何肉体影响的人。

因此，上帝会不会对我们说话？

当然会！

但是，我们能百分之百确定这就是上帝说的话？

未必！

原谅我如此说，很多时候，当我们说出『上帝告诉我、、、』的时候，

其实上帝根本就没说话。

那么，那些声音来自何处？

可以来自『上帝』，来自『魔鬼』，还有来自『自己』。

这其中，有很多很多，都是来自『自己』。

别忘了，圣灵说话的时候，魔鬼也会说话，我们的肉体也会说话。

人的心智运作是很复杂的。

人常以为自己很了解自己，其实不然。

我们对自己的了解，其实很少。

只有上帝才透彻了解我们自己的每一吋隐密之处。

请千万记住：

我们的肉体仍在。

别低估了有罪的肉体的影响。

亲爱的弟兄姊妹们，

当我们说出『上帝告诉我、、、』，结果事实却不是如此时，

那我们已经是在犯罪，因为妄称上帝名号了。

『不可妄称耶和华你神的名；因为妄称耶和华名的，耶和华必不以他为无罪』

（出20：7）

凡是出于上帝的，必然成就，绝无虚假。

因为，上帝绝不说谎。

『神非人，必不致说谎，也非人子，必不致后悔。

他说话岂不照着行呢？他发言岂不要成就呢？』（民23：19）

同时，上帝的话，永远立定。

『耶和华啊，你的话安定在天，直到永远』（诗119：89）

更进一步，上帝说的话，具有力量，必定实现。

『他说有，就有；命立，就立』（诗33：9）

同时，上帝也指出，所有自称是先知的，包括自称『上帝告诉我、、、』的，

都必须留意这段话：

『若有先知擅敢托我的名说我所未曾吩咐他说的话，或是奉别神的名说话，

那先知就必治死』（申18：20）

『先知托耶和华的名说话，所说的若不成就，也无效验，

这就是耶和华所未曾吩咐的，是那先知擅自说的』（申18：22）

擅托上帝名号说话，这是重罪啊！

所说若不成就，就表示这不是上帝说的！

亲爱的弟兄姊妹们，我们在这时代，不应处死违反这些规定的人。

但是，这些经文的严正提醒，我们却不可轻忽。

因为，这是十戒里严严的警告：

『妄称耶和华名的，耶和华必不以他为无罪』（出20：7）

当我们说『上帝告诉我、、、』，结果证明不是上帝所说的时，

就表示我们犯这大罪了。

这时该如何？

没关系，没有任何罪，是主耶稣不能赦免的。

只要认罪悔改，上帝必赦免，饶恕我们的过犯。

或许，过去我们不清楚这些观念。

无意中不断触犯这样的罪。

但今天既然了解了，我们就该弃绝错误的行为，归向上帝真道，

并恳求上帝赦免。

如果，我们真的怀着敬畏上帝的心，

当我们清楚这些经文时，

我们还敢动辄讲出『上帝告诉我、、、』这样的话吗？

我们是不是该改变这个坏习惯，改成说『我内心有个感受、、、』，

而不要轻率动用『上帝告诉我』这样的说法，

这样会不会比较好一些？

坦白说，如果大家能尊敬上帝的名，

不轻率就说出『上帝告诉我、、、』这种话，

或是说，想讲这种话之前，就仅记这二句经文：

『若有先知擅敢托我的名说我所未曾吩咐他说的话，或是奉别神的名说话，

那先知就必治死』（申18：20）

『先知托耶和华的名说话，所说的若不成就，也无效验，

这就是耶和华所未曾吩咐的，是那先知擅自说的』（申18：22）

那么，我想，教会里很多的纷纷扰扰、绊倒人的事，会少很多才对。

（小小羊）

 

我们能不能谨慎些来说『上帝告诉我、、、』？（一）

https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269192256

我们能不能谨慎些来说『上帝告诉我、、、』？（二）

https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269192284

#1Allen 于2006/11/24 09:45

Allen

感谢主，这是很无奈的地方，当我们问问主确定得不得着主的答应的时候，灵性不强的就容易听见别的声音，而误判了主的心意，我也是其中一位...

弟兄引的经节很好，若在凡事上都尊主为大的话，就不会有这么多事发生了。

Allen

#2小小羊 于2006/11/24 16:20

小小羊

Allen您好：

很多时候，我们都很希望能听到上帝清晰的声音。

但事实上，很多时候，上帝未必如此行。

保罗虽身为使徒，有过三层天这种极大奥秘的经历。

但是，他也不是每件事都能很确认上帝的意思。

比方说：

保罗原本要来亚洲传福音，但圣灵却禁止，反而带他们去欧洲传。

『圣灵既然禁止他们在亚西亚讲道，他们就经过弗吕家、加拉太一带地方。到了每西亚的边界，他们想要往庇推尼去，耶稣的灵却不许。』（徒16：16-17）

比方说：

『在祷告之间常常恳求，或者照神的旨意，终能得平坦的道路往你们那里去』（罗1：10）

『或者和你们同住几时，或者也过冬。无论我往那里去，你们就可以给我送行。我如今不愿意路过见你们；主若许我，我就指望和你们同住几时』（林前16：6-7）

我们很清楚可以看到，贵为使徒，保罗也无法像今天教会中流行的动辄『上帝告诉我』挂嘴上那么确认上帝的声音。

保罗依然会有行事之后，才被圣灵禁止的情形；依然会有『或者』的用语；依然会有『主若许我』的说法。

这几日，读经之时，有段经文让我很有感触。

『人当以训诲和法度为标准；他们所说的，若不与此相符，必不得见晨光』（赛8：20）

这段经文之前，是在严厉谴责那些交鬼、求问鬼神的人。

而上帝明确告诉大家，

『训诲和法度』，才是我们判定上帝旨意的标准。

任何事物、声音，都要和训诲和法度相符合才行。

但是，现今很多所谓的先知，有多少预言的内容，经得起训诲与法度的检验呢？

很不幸的，我们多半对圣经不熟悉。

全本圣经就是『训诲与法度』，就是上帝的话。

如果我们对上帝的话不熟悉，那当然就难以判断上帝的一般标准，就更别提特殊旨意了。

可是，我们多半是在特殊状况，如：

婚姻、工作、、、，才希望上帝显出明显旨意。

但是当我们连一般旨意都不熟悉时，如何能正确知道什么是正确的特殊旨意呢？

这样一来，我们既就很容易期望听到能提供这些答案的人或东西。

也就是一般所谓的『先知』、『异象』、『异梦』之类。

表面上看，这似乎很虔诚，表示自己想遵循上帝旨意。

但事实上，我们其实是心中非常惶恐疑惑，对上帝信心不足，很希望能知道答案。

这种情形，其实，和那些不信主的人的算命行为，没什么两样。

我决不是谴责，而是在提醒。

因为，人在软弱的时候，真的很希望能知道未来的答案。

我知道那种恐惧、软弱与悲哀的感觉。

真的是很害怕，很希望有人能告诉我明确的作法与答案。

有时，我们真的只能学习，即使上帝沉默不语，我们也愿意相信上帝带领。

这是很难的功课。

我还在学习中。

也愿上帝祝福您。

小小羊

#3Yeeman 于2021/09/25 13:44

Yeeman

之前已经听前辈讲过，由「声称有圣灵感动」引发的各种教会分裂、甚至教会被卷入形形色色奇怪的刑事案件，「精彩」程度堪比电视连续剧。有的弟兄姊妹甚至可以刚决志就遇上，实在是感谢主才不至于信仰歪掉。

我自己因为辗转在多地生活过，所以多多少少对好几地的华人教会都有了解，倒是很少见到会这样直接说「上帝对我说」的。

但不只一次地遇过有不同的人，涉及的各种事情大小都有，坚持按照明显违反圣经的做法来行事，可能还会利用自己的权柄、影响力来教导自己的这种做法，甚至还会指责不这样做的人是在跘倒未信者。

当很多弟兄姊妹或温和或直言地劝说当事人他的做法/教导已经和圣经多处都有冲突时，当事人说的并不是「为什么认为自己的做法符合圣经」，却是：「你又不是神怎么知道神的想法呢」「既然我能有这样的遭遇和领受就是神安排让我这样领受的你要尊重我的个人领受」。

当然按照这种逻辑，也可以对当事人说「你也不是神你怎么知道神的想法呢」「你怎么不知道我有我的这个领受不是神让我来劝说你呢」。但泥浆摔角没什么好处。

深究下去这其实涉及「如何清楚神的旨意」「神积极促成VS许可/任凭」「圣经的权威性」等好几个神学议题了，也不是一时三刻能解决。只能尽量委婉劝说当事人，尽量告诉可能受影响的人「如果我们看圣经的话圣经怎么说」，希望将「破坏」减到最低。

本份尽了，剩下的只有交给上帝。在成圣（非得救）的层面，是（按我新近学到的一句台语来说）「各人造业各人担」的。当事人以后要怎么面对上帝是他自己的事，别人是帮不了忙的。

https://mickey1124-pixnet-net.translate.goog/blog/post/269192256?_x_tr_sl=zh-TW&_x_tr_tl=zh-CN&_x_tr_hl=zh-CN&_x_tr_pto=sc

因为圣灵感动我，因为上帝对我说，所以、、、

因为圣灵感动我，因为上帝对我说，所以，那一定是真的？

因为圣灵感动我，因为上帝对我说，所以，那一定不会错？

因为圣灵感动我，因为上帝对我说，所以，不用经过验证？

因为圣灵感动我，因为上帝对我说，而且，那个感觉是如此强烈，如此真实，所以，那一定是正确的？

我在此，是用很忧伤的心情，来对此做一些探讨。

我不是在批判，不是在指责，而是在提醒，我们在说「因为圣灵感动我，因为上帝对我说」时，是不是要留意一些我们忽略之处？

我相信，我们每位弟兄姊妹，在主面前，都是存着真诚的心说出各种信仰上的看法与观念。

没有一位，是故意动机不纯正；每一位，都是动机纯洁，出于善意的。

但是，因为我们不是那无罪的神，而是有罪的人，

所以，虽然我们动机纯正，用意善良，但是，那不代表我们不会出错。

因此，透过圣经，透过圣徒，彼此验证，我们才能知道自己会不会有疏忽，会不会有差错。

就算有错，我们的神，是慈爱的神，祂深知我们的动机，是出于善意，他必会赦免我们。

在这里，我只是从一个主内肢体的角度，提出个人观察到大家需留意之处。

1. 主观经历，一定真实？

主观经历，是非常令人难以忘怀的，因为，那种经历的「真实度」，就当事人而言，绝对无庸置疑。

但是，当事人「主观的真实度」，和事实上「实际的真实度」，有时，未必是一致的。

一些精神病人，他们会出现「幻觉」。

对病患本人而言，那种感觉，是非常逼真，非常真实的。

所以，他描述「我看到墙上有只蛇在爬」时，他绝不是在说谎，他根本没骗人，因为，他真的看到了。

所以，这个描述的「主观真实度」是真的，是正确的，绝不是谎话。

但是，「实际上的真实度」又如何？墙上真有蛇在爬吗？

当然没有！

但是，如果医护人员，将病患此种描述视为骗人，那可就不及格了。

因为，虽然医护人员知道，该病人所言「实际真实度」为假，但他的「主观真实度」可是真的。

医学上，把「幻觉」，定义为「false believe」（错误的相信）。

上面那种状况，很容易被分辨。

但是，以下的状况就未必容易分辨「实际上」到底是真是假。

民间宗教信仰的人，遇到有人看到挪札三太子、看到济公菩萨告诉他，其他人很容易信以为真。

基督教信仰的人，听到有人说看到耶稣跟他说、听到上帝启示他，很多信徒也容易深信不疑。

这些号称看到或听到XX说话的人，其时，有些是精神疾病，出现「幻听」或「幻视」而已。

但是，我必须再次强调，这些精神病患，他们所描述的，都是实话，绝非说谎，因为，他们真的看到或听到了。

类似情形，在吸毒者身上也常见。

在使用某些毒品时，确实会使人脑部出现变化，使人有很快乐很快乐的感觉，那种感觉很主观，但是很强烈，非常真实。

然而，也就因太真实，太强烈，太快乐了，所以很多人身陷其中，无法自拔（无法戒除，除心理层面外，另有生理层面，后者在此不多做讨论）。

我使用的精神病患，及吸毒者经验做举例，当然与我们弟兄姊妹的状况不同。

我也绝无说有主观经历的，就是精神病患。

但是，从这两种极端的例子中，我们可看出一件我在提醒的事———

主观经历，就当事者而言，是真实的，不是说谎。但是，实际上，不代表那种经验是实际上的真实。

任何人，因为主观感受到「圣灵感动我」，或是「上帝对我说」，就以为那就真的是圣灵或上帝说的，这种观念，是需再更小心查验的。

所以，圣经不断在提醒信徒，对这类主观经验，一定要做分辨，要查验，不能每次都以为百分之百正确。

也许，上一次的经历，是真的上帝对您说，但是，这不表示这次的经历，也是上帝真的对您说。

每次，都务必查验。请记住，是每一次。

而查验动作，除自己要做外，也别忽略了其他信徒查验的功能。

以精神病患的例子而言，除非有其他人（如医师）的查验，否则，该病患很容易一辈子都以为那是真的，反而无法知道其实自己错了。

2. 上帝的话，是否会前后矛盾？

面对有人提出「圣灵感动我，上帝对我说」的状况时，我们必须面对一个问题：上帝对我说话的内容，是否会前后矛盾？

我想，每位基督徒，都应该相信，上帝绝不会前后矛盾。

包括祂记在圣经里的话，以及祂对我们每个人说的话，如果是祂说的，那就绝不可能前后矛盾。

但是，当我们查验时，如果自己，或是其他信徒，发现了所谓「上帝对我说」的内容，有前后矛盾时，我们怎能相信那真是上帝说的？

前后一致，未必是上帝说的；

前后不一致，一定不是上帝说的。

那么，是谁说的？

魔鬼吗？也许。

但是，更多时候，只是个人自己感觉而已。

因为，身为人类，我们会受到生理心理很多因素的影响，有时，那些主观感受，觉得是上帝告诉我的感受，不一定是上帝，或是魔鬼说的，有时其实是自己的一些感觉而已。

对于有人认为若有信徒号称上帝告诉他什么事，结果内容前后矛盾，就因此视对方被魔鬼影响的说法，我不太认同。

除非是说出严重违反神或基督属性的事，否则我觉得比较不合适用魔鬼来解释。

3.上帝的话，可否违反全本圣经？除了圣经是上帝的启示外，有无任何「圣灵感动」可超越圣经权威的依据？

上帝的话，绝不会前后矛盾。

如果我们相信这个观念，接下来，我们就不能不同意，主观经历中「上帝告诉我的话」，绝不会违反全本圣经的教训。

因为，圣经就是神的话，如果神告诉我一些话，那么，这些话，绝不可能与祂在圣经中的话矛盾。

如果，有人觉得，上帝告诉我的话，不用受圣经限制，那就表示，您觉得除了圣经之外，上帝另有启示，而这个启示，权威性超过圣经。

如果有人持这种观点，我必须沉重的说，这已离开圣经太远了。

启示已经完成，就记在全本圣经中。没有新的启示了。

任何神的话，一定经得起圣经检验，因为，神绝不会自己矛盾，也绝不会违反祂留给所有基督徒看的话（圣经）。

4.『不可妄称耶和华你神的名』（出20：7）

『若有先知擅敢托我的名说我所未曾吩咐他说的话，或是奉别神的名说话，那先知就必治死。

你心里若说：耶和华所未曾吩咐的话，我们怎能知道呢？

先知托耶和华的名说话，所说的若不成就，也无效验，这就是耶和华所未曾吩咐的，是那先知擅自说的』（申18：20-22）

这两段圣经，提醒我们每一位弟兄姊妹，在说「圣灵感动我，上帝对我说」的时候，能否尽量谨慎小心？

是否用「我有个感动」「我有个感觉」来描述那些话，会比较妥当？

毕竟，用『我自己』，比用『圣灵』或『上帝』来描述一段文字，比较不会去违反上两条圣经经文。

说真的，就算用『我觉得』，也不会减损神的话的威力，如果那些话真是神要我们说的。

反而，如果我们轻易用『上帝告诉我』，结果证明不是时，我们是不是有点对不起上帝？

我不认为，现在就算有人说错，预言不准，教会就要用石头丢死。

但是，我们是不是该对神的话更敬畏些？

对上帝的名号更敬畏些？

特别是，还未经验证之前，有时那些话真的可能只是我们个人的主观感受而已，不一定真是神告诉我们的话？

当初教会有人预言一九九五润八月的悲剧，别再让它发生了吧？

养成查验的好习惯，比较好吧？

（小小羊）

http://xxiaoyang.blogspot.com/2009/03/blog-post_10.html

留言:

#2 Grace 於 2021/02/19 00:20

感謝主，小小羊是個有智慧弟兄，你說的話我完全認同！我常說聖靈感動我，是因為基督徒要誠實，所以我把我具體的感受直白說出來，沒想到這樣會觸犯十戒！我會改進，不再用聖靈說，免得被認為是靈恩泒！基督徒除了有靈裡的感動外，也要有聖經的話做驗證。如果真的是出於神的感動，神通常會順便附上聖經一段話給你！

#3 小小羊 小小羊 於 2021/02/19 09:06

給Grace：

你前面的分享，是正確的。

但是，你最後的這句，又出問題了：

「如果真的是出於神的感動，神通常會順便附上聖經一段話給你！」

請問：

主耶穌在曠野禁食四十日，被撒但試探。

撒但叫主耶穌從聖殿頂跳下去時，也有使用聖經經文耶！

所以，一個感動，有聖經經文，就一定是上帝來的，不會是魔鬼來的？

請問：

新約時代的保羅、彼得、約翰、、，

上帝感動他們的時候，也常會給聖經經文嗎？

我講的是『用聖經檢驗』，

不是『上帝會給聖經經文』。

就算一個感動有聖經經文，一樣可以是魔鬼來的；

就算一個感動沒有直接聖經經文，一樣可以是上帝來的。

用聖經檢驗，不等於直接領受聖經經文。

因為，講道、詩歌、、、，未必是聖經經文，

但必須是『合乎聖經』的『原則』。

所以，要檢驗是否合聖經，哪有那麼容易？

有人說自己領受上帝感動，要她去外國當宣教士。

她也說上帝也給她一段經文。

問題是，她是一歲小寶寶的媽媽，丈夫也反對。

所以，這就是聖靈來的感動？

不要小看『分辨的智慧』！

『智慧』，沒那麼容易！

不認真讀聖經、不認真學好整本聖經的原則、對上帝名號不夠敬畏，

都很容易誤判。

請好好閱讀這篇文章：

『預定：不能改變、能改變、分辨的智慧』

https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269195364

我列出很多狀況。

每個變數不同，就會影響合不合聖經的判斷。

#4 Grace 於 2021/03/25 13:18

感謝主，有小小羊弟兄讓我在屬靈的道路，進步不少！感謝主，有空我會多看園地裡的文章！今天有一件事，想請教小小羊弟兄，有一個女基督徒介紹教會姊妹給某教會弟兄，但這位弟兄認識一個外邦女子，那個外邦女子說弟兄正在跟她交往，但那個介紹人女基督徒告訴外邦女子，妳不是他的另一半，快滾吧，別攪局！但那個外邦女子不死心，她一定要跟弟兄在一起，她現在也跟上帝禱告，求上帝成全她！請問上帝會不會改變心意，成全外邦女子？？？

#5 Grace 於 2021/03/25 14:34

感謝主，又看完了一篇文章，獲得不少智慧！

我覺得黃國倫和寇乃馨，就是顯明旨意和隱密旨意之間的誤判！他們把誤判當成上帝的旨意，就去結婚！

#6 Grace 於 2021/03/25 20:52

小小羊弟兄，您也不要太難過！主耶穌出來傳福音也是被人毀謗，也被人質疑！主耶穌升天好幾年，到現在還是被人毀謗！主耶穌走過道路，我們必定要經歷的，所有走正道的真基督徒多多少少都會被毀謗抹黑，你要挺住！這世代越來越黑暗，很多異端進入教會滲透基督徒，越堅守主的真道，越容易被迫害，這是必經之路！甚至要有殉道的準備！記住，未來的教會有很多真基督徒被假基督徒和偏離正道的基督徒給迫害，基督徒迫害基督徒的戲碼會上演！所以越堅守聖經真理的人，越被迫害！

#7 小小羊 小小羊 於 2021/03/25 21:34

給Grace：

你於 2021/03/25 13:18問的那個男女交友問題，

你們通通都搞錯了。

假使那弟兄真的和未信者交往，

那答案已經結束，不用浪費時間。

一個會去和未信者交往的，不是真正信仰好的弟兄。

但重點是，你們確定他們有在交往嗎？

其他，你們說的，每個都在鬼扯而已。

誰告訴你那個介紹姊妹講的，就是上帝講的？

園地講那麼多了，還學不會嗎？

#8 Grace 於 2021/04/04 22:45

小小羊弟兄，我的意思是外邦女子願意相信耶穌，她不斷的向主耶穌禱告求上帝成全她，上帝會不會成全她，讓她跟弟兄在一起??? 其實這個外邦女子，她的祖先也是天主教徒，只是到她父母這一代還未信主！

#9 韻安 於 2021/04/05 02:25

照上帝聖言律法說的話做的，就是遵行上帝旨意。

不照上帝聖言律法做的，就不是遵行上帝旨意。

所以，若尋求遵照上帝旨意而行，就必須先明白上帝聖言律法。

婚姻對象尋求，乍看似乎像是屬於上帝的隱密的旨意，但是，其實，上帝對於人的婚姻應該如何行，聖經上說的是非常之清楚，因為規則已經說得非常清楚，所以，便可依此已經清楚寫明於聖經上的婚姻規則回推至對象該如何尋求，以及該如何預備自己。

如有上帝特別的應允垂聽禱告或特殊引導，則會在規則之內的自由地帶，另外看出上帝的引導或是被引導。這都是需排除自身錯誤的判斷的。當然，人並非沒有錯誤，就像主耶穌基督必須為人的罪被釘死在十字架上一樣，所以，婚姻，也不例外。婚前，只能盡力按聖經規則尋找合適的配偶，婚後，則是不能有換有離的想法，得完全委身，揹起兩人婚姻的十字架，一起揹，因為在婚姻之內，不再是兩個人，而是一體了。

所以，我們當然必須看重婚前的選擇，搞懂聖經所說的婚姻規則，和調整自己。聖經言信和不信不可同負一軛，當然包含婚姻。還有其它的、聖經對於人的品格方面的要求，都是有教導和提醒的。人生路，選擇一人獨自揹起自己的十字架，還是兩人一起揹起兩人婚後一體的十字架，上帝要人在祂面前的品格要求，基本不變的，都是要對於上帝的聖言忠誠遵守。

所以，與其以上帝隱密旨意看待婚姻對象的選擇，不如務實勤懇於上帝話語的認識及遵行。上帝隱密的旨意，原是人不可知的，可以問上帝、問屬靈長輩尋求，但是，卻不一定能得到100%的正確答案，這答案通常都是當事情的結果出來了讓我們看到，我們才知道的。愛情和婚姻，這種個人情感上的事情，就是屬於這一類的。

上帝將原則和規矩全部都給我們知道了，意思就是要我們照著去做，然後當然也要禱告求主賜智慧幫助我們明白祂的法則，和禱告求主賜力量幫助我們遵行。這樣，祂的意思並不是要直接就給我們我們要的答案，不勞而獲，而是這中間的過程，祂的法則是非常重要，祂是要用祂的法則引導祂的兒女進入祂的旨意，祂的法則更重於我們個人自己對於幸福的想望和欲求。主耶穌基督要救我們、賜給我們祂的上帝的兒女的名分，祂尚且還須被釘十字架、忍受十字架的苦難，更何況是想當祂門徒的我們呢？學生不能高過老師。

所以… 您說的男基督徒與未信女子交往，女基督徒斥責未信女子，和未信女子為了和男基督徒在一起而願意向上帝禱告成為基督徒… 這三件事情… 以聖經論婚姻法則回推婚前擇偶，情況都不在聖經法則內… 第一件就不用說了… 第二件則是女基督徒擅自斷定上帝隱密旨意了… 第三件則是以有條件交換的方式要來換取上帝的福音救恩… 這… 有上帝救人還要答應對方條件然後她也不一定真的給祢救，可能只是個幌子，得到她想要的就跑了呢？… 這…

婚姻、感情，絕非兒戲… 沒有上帝顯明旨意---婚姻法則為基底，只按著人的私欲、情欲---會令人神昏智迷、失去理性---就會問題重重…(這樣是很含蓄地說了…) 然而… 人不都信上帝、認識和願意遵行上帝的法則，所以只能順私欲、情欲，憑己意行事---這原是人已犯罪墮落後的本性…

我想到一句經文：

「弟兄們、若有人偶然被過犯所勝、你們屬靈的人、就當用溫柔的心、把他挽回過來．又當自己小心、恐怕也被引誘。」(加拉太書6:1)

規勸、陪伴、傳福音，都需要智慧、溫柔，和耐心，且自己在真理上先站立得穩，才能有能力真是按聖經教導助人，且要明白自己的限制，一定不要孤軍奮戰，一定要有教會團契生活互相扶持，因為「務要謹守、儆醒．因為你們的仇敵魔鬼、如同吼叫的獅子、遍地游行、尋找可吞喫的人。」(彼前5:8) 可吞喫的人---通常是落單的人…

#10 小小羊 小小羊 於 2021/04/05 21:21

給Grace：

唉！其實，你的信仰狀況，

並不合適去管別人上帝旨意的相關問題，

也不適合去對別人實際狀況進行指導。

你自己好好讀經、禱告、讀園地文章便是。

如何判定那是上帝来的声音？

反正就是听上帝的声音，有那么难吗？难在哪里？

难在一旦误判，轻则事后后悔，重则造成严重后果。

反正就是听上帝的声音，有那么难吗？

这东西，说简单是简单，说难，还真难。

难在哪里？

一旦误判，轻则事后后悔，重则造成严重后果。

我用实例来探讨好了，这样比较能帮有此困扰的兄姐进入状况。

假如您是男生，现在喜欢上一位女生，想知道是不是该和她结婚，

此时，出现一个声音‘和她结婚’。

请问，这时判断这声音是不是来自上帝，重不重要？

万一误判，这声音根本不是上帝来的，您在结婚后，才发现，怎么办？

离婚？痛苦过日？

再来看一个例子。

有一个男生，非常英俊，信仰良好，好到可得上帝称赞。他也常能听到上帝的声音。

有一天，他喜欢上一位绝世美女，而且，这位美女可能也不排斥他。

只是，这位美女已嫁为人妻。

这位男生，他心中的声音，非常强烈，非常真实，终日围绕在他耳中，无分秒停止。

这声音告诉他‘与她同床，娶她为妻’。

他听从这声音的指示，做了。

这男生，就是旧约中合神心意的大卫王。

（请留意，我们都还未必有资格符合圣经“合神心意”的称呼）

那美女，就是乌利亚的妻子拔示巴。

知道后果吗？

从此之后，刀剑不离大卫家。(撒下12：10)

大卫王的例子，显示一件事：

听到声音（或是心中感动），不一定是来自上帝的。

以此例而言，这声音违反圣经中基本的教训：

不可犯奸淫、不可贪恋别人的妻子。

换言之，任何感动与声音，只要违反圣经，就立即可判定此声音绝非来自上帝。

这是第一个必须记住的原则。

所以，圣经一定要多读。

比较难的，是‘没有违反圣经原则’的那些声音。

此时，如何分辨那是否来自上帝？

举一个例子：

一个男生有了感动，喜欢上一位基督徒女生，这位女生，各方面都很好，也看不出违反圣经之处。

此时，男生发现这声音很强‘这是你的结婚对象’。

如何判定这是上帝的声音？

如果，感动您的，并未感动那位女生，此时，可以判定这不是来自上帝。

任何女生自己没感动，遇到男生如此说时，就可以断然拒绝。

这是第二个原则。

但是，切记，反之不成立。

也就是说，如果男生女生同时有感动，并不表示那就一定是上帝来的。

好比说，两人有感动一起婚前上床，这绝不可能是上帝说的。

类似的应用很多。

像某人对我说，上帝感动他，叫他来找我借钱。问题是，我对此无任何感动。

此时，我可以断然拒绝，甚至可以质疑他的感动不是来自上帝。

接下来，再讲更难的判定。

举个例子。

当您找工作时，有两个工作都很好，也都是正当职业，没有任何违反圣经之处。而且，对方也都欢迎您去。

此时，该选择哪一个？此时心中出现的声音，就是上帝的声音吗？

以我的工作选择为例。

很早已前，我已领受要下乡工作的感动。

但是，当开始要面临抉择时，这时出现了三个选择：

一是到偏远基督教单位去工作。

一是留目前大型公司，未来去偏远地区的分公司工作。

一是到偏远地区自行创业。

而且，这些公司与单位也都欢迎我去，创业的环境方面也都顺利。

这些，全都未违反圣经，也符合我的领受。

此时，我心中出现的声音，我能说那就一定是上帝的声音吗？

难道，那不会是我自己的声音，自己的感动？

这部分，由于难度较高，难以简单三言二语说清楚，所以我暂不再说明。

举这例子，是在说明，有时，不是那么简单、三言两语就可以判定是不是上帝的声音或指引。

在判断上帝的声音时，许多人喜欢用‘上帝开门或关门’来做判断依据。

对此，我必须特别提醒：

环境的门开或关，不得作为判断是否上帝声音的主要依据。

圣经中，确实有上帝为环境开门或关门的例子。

但是，别忘了，魔鬼也可以开门或关门。

我只举一个环境‘开门’的例子（因为最常被用来做依据的，大多都是用‘开门’）：

‘平安祭在我这里，今日才还了我所许的愿。因此，我出来迎接你，恳切求见你的面，恰巧遇见了你。’（箴7：14-15）

多巧啊，环境的门已为我们大开：

我先生刚好出远门不在家（门开了1）。

而且，我正祈求能见到你的面，盼望能看到你，竟然那么巧，我才出来而已，我们竟然真的见面了（门开了2）。

所以，我们放心到我家做爱去吧（结论）！

整段经文，是讲一个无知的男生，与一个淫荡的妇人的故事。（详见箴言七章）

这种“环境的门已开”，不论对那位男生或女生，可以说那是上帝的安排吗？可以拿来说那是上帝在我心中的声音吗？

有人或许认为，这例子太极端，因为行淫早就违反圣经，之后的环境门已开，当然不能作为判断依据。

对此，我提出另一些不违反圣经的例子，同时这也带出另一个观念。

我举个例子：

一对牧师夫妇想移民美国很久了。

有一天，接到美国有家教会想聘任他去当牧师的消息。

牧师接到电话后，回答：“我们会为此祷告，寻求上帝心意。不过，我太太已在收拾行李了。”

想移民美国，不违反圣经。

接到美国教会聘任，一来感动我的，也感动对方教会；二来环境的门也开了。

所以，这是上帝安排，上帝声音。

是这样吗？

这例子的问题，出在“太太已在收行李了”。

其实，他们的心中，心意已定了，接下来的祷告或寻求，只是在找任何同意他们去的声音而已。

93年时，为了97大限，大量香港牧师移民去美国。

当时，这些人口口声声说“上帝带领他去美国”。

真是上帝的声音吗？真是上帝带领吗？

另一个例子。

寻求配偶时，您看到某位女生美若天仙，开始展开追求，那位女生对您也有意思（感动我的，也感动她了）。

另外，大量巧合的机会出来，让两人常有见面相聚时间，并且，最难缠的双方家长，也都很满意（环境的门开了）。

此时，才向上帝寻求心意，这时内心听到的声音，除了那些同意的声音，还有什么反对的声音，能被听下去？

这例子的错，是错在先有答案，再来寻求上帝心意。

此时，如果上帝告诉您，这不是祂为您准备的另一半，您还割舍得下去吗？别傻了！很难的啦！

这些例子，带出另一些重要的状况：

1.一面祷告寻求上帝答案，一面心中已有答案（不管自己口头承认不承认）。

2.或是心中已先有答案，再来寻找上帝声音。

在这些情形下，要明确听到上帝的声音，是很难的了。

我必须提醒每位信徒，任何判断上帝声音者，都不得忘记：

1. 上帝是轻慢不得的。

2. 上帝鉴察人的心怀意念，连内心最深之处、众人不知之地都鉴察。

必需常常省察自己内心，省察自己动机，看自己最真正的心怀意念是什么。

这部分，是只有自己和上帝知道，别人无法知道的，千万不要自欺。

很可惜的是，许多信徒，刻意漠视自己内心深处真正的动机、想法，自欺欺人，甚至以为可以欺上帝。在这种情形下，如何正确听下上帝的声音呢？

对这些例子，我必须提出一些反问：

此时面对心中出现反对的声音时，您如何处置？

还是只听得下同意的声音？

如果上帝的声音是“反对”时，您是否愿意放弃自己心中原先的立场？

如果此时，只听得下赞成的声音，不愿意放弃默认的立场，那我只能说：

愿神祝福您。虽然，您错了的机会已经很大很大了。

有位牧长特别提出一个观念：

“顺你原本意愿的声音，多半不是上帝的声音。

逆你原本意愿的声音，多半是上帝的声音。”

值得参考。

如何正确判断来自上帝的声音，是个很大的功课，不是三言两语可以解答。

而且，这是每位基督徒，终生都必需实际演练，完全无法逃避的功课。

这篇文章，只是个简单观念的介绍。

随着信仰的进深，上帝所交付的功课难度，也会越来越高。

求主与我们每位弟兄姊妹同在，开启我们心灵的眼睛和耳朵，让我们能看见听见上帝对我们所说的话，指引我们，能走在合神心意的道路上。

阿们。

＊介绍一本书，浸会出版社出版：‘不再一样’。

书中对于上帝说话，及如何判定一事，有详细说明。

（小小羊）

留言:

#1主爱 于2006/02/16 20:33

主愛

曾有一师母每有事要决定就祷告看异象,有年他父亲要参选里长

他见异象会当选,事后败选,她归就父亲没仰望主去拜拜

常有许多人要她导告该如何行

我后来发现姐妹开始追求和她一样有"能力"看异象,非渴慕主自己

我主动与师母沟通,我又要学习"顺服"权柄",后来我选择离开

被批上分列教会...

此种现象不胜枚举,不见生命被建造

得到异象的人不见爱主,可能更迷惘

我感谢主让我再死里逃生

重见主爱

我很感恩有此部落格可得造就

从各位深厚归正神学观兄姐得归正

主爱

#2小小羊 于2006/02/17 16:28

小小羊

其实，异象、异梦、一些奇特经历，都可以是上帝说话的方式之一。

但是，反之并不成立。

也就是说，遇到异象、异梦、奇特经历，并一定就表示那是上帝来的。必须经过检验才行。

以选里长一事而言，那绝非上帝来的。

因为，来自上帝的，必然实现。不可能不实现。

同时，这表示当事人对异象的检验，已经有漏洞缺失，需要进行修正了。

另一方面，过渡依赖这些异象、异梦、神奇经历，事实上，不是在推崇上帝，而是在限制上帝。

这表示，我心中的上帝，只能透过这样的方式，向我显明祂的心意。

这是很严重在限制上帝主权的行使，不是好事。

类似的，不去追求按部就班，从圣经一步一步更认识上帝，更全面透彻了解上帝想法，却拼命追求异象、异梦，

这除了限制上帝主权之外，也暴露出自我中心、自私的想法（上帝依我要求，来和我对话。而不是我要修正自己，去配合上帝）。同时，这也显示出某种程度的懒惰，不想更深入了解上帝。

就好比情人之间，只要求对方来配合我，我却不愿花时间去了解对方想法，连对方的情书也不想认真看（圣经就有点像上帝给我们的情书）。这样好吗？我很怀疑。

其实，这时代里，很多信徒都说追求『上帝权能』，其实，是在限制『上帝全能』。

求主帮助我们，让我们能在真理上，站立得稳，对祂的爱与信心，日日进深，能单纯信祂爱祂，在祂里面得着真正的平安与安息。

#3阿斗 于2006/02/18 03:12寄信給 阿斗

阿斗

小小羊：

谢谢你每天贴出福音与信仰的信息。非常好，我每天都看。基督徒一起努力为主成为光与盐。再接再励。

愿主大大祝福你

阿斗

#4基督徒 于2019/07/06 20:58

基督徒

批判不一定是自我批判，审查不一定是自我审查，基督徒如何「做自己」？基督徒可以「爱自己」吗？

亚伯拉罕和上帝的关系非比寻常，绝非吃过一顿饭、交换彼此的电话号码可以比拟。那时有天上来的使者，这件事也绝非偶然的想像，必定是有一位十分可信的对象，否则他好歹是个智慧人，拿自己的孩子以撒做实验，他自己的年纪那么大了，没理由这样干。

埃及法老可以控制以色列人到何时？摩西「出道」有几分是他自己的意思呢？但是耶和华神也并非专挑那最反对祂的坏人，上帝救一个人有时是用超自然的不可抗拒的力量介入历史，上帝计划要用一个人成就大事，如果每次都还要搞的天翻地覆，那就好像老板常说的那句话：「我自己做就好了，干嘛还请你来？」

我们自己爱自己的方法就是找一间有星星等级的餐厅吃一桌菜，但这和上帝爱我们的方式差太多了。上帝可以找人来痛扁我们一顿，从此我们不再总是往欠打的那条路去，却知道那为义受逼迫的人是有福的，因为天国是他们的。

认识自己的有限，认识上帝的大能，成为上帝雕塑刻划的角色，如此淬炼而成的性格也不必担心通不过上帝的审查，尽管我们与恶的距离是那么近。我们不会以为远离魔鬼就有自由，也知道和魔鬼对话尚且需要技巧，与人交谈不一定只有公平正义才是重要的。当然上帝的真理才是拒绝魔鬼最佳的兵器，当罪恶在人心中滋长，要说服人相信耶稣基督十字架的救恩，那可算是世上数一数二的难事。

国民小学班上体育课分数最高的，尚且需要升上中学参加校队的训练，吃过一碗牛肉面的就想要开餐厅拿到星星，就好像小学生直攻奥林匹克大赛，勇气虽然可嘉但还需要继续发育成长健全的肌肉骨骼。

https://mickey1124-pixnet-net.translate.goog/blog/post/269191212?_x_tr_sl=zh-TW&_x_tr_tl=zh-CN&_x_tr_hl=zh-CN&_x_tr_pto=sc

发问：1.男友有暴力纪录2.上帝给我的平安是假象吗？

1. 祷告过才和未信者交往

2. 男友有暴力倾向和记录

3. 多年家暴，后来还是离婚的见证

4. 上帝给我的平安是假象吗？ 问题： 我有男朋友，他不是主内的人，那时候跟神祷告，如果他是神所为我预定要共同建立一个虔诚的基督徒家庭的对象，请神让他主动要求参与教会的活动，一次二次都应允了，我们才交往。 后来，他开始有暴力倾向，、、、、（涉及隐私，略去不提）。 我在GOOD TV上看到一个分享，一位姊妹，家中是三代基督徒。与先生结婚的几十年中，不断的受到家庭暴力。她因为希望自己可以是一个好的见证，并且希望用爱领先生到教会，所以隐忍。但是后来，她的先生因为外遇，所以还是离婚了。在您的文章中读到，不论是怎样的婚姻，都是神配合的，这位见证者的婚姻也是吗？她不应该离婚吗？在世俗的眼光中，家庭暴力根本不应该维持这么久的时间，她因为希望能荣耀神所以忍耐，但是结果一样是违背圣经。(我印象中经上好像没有暴力可以离婚的说法) 我的疑问是，她这样的婚姻是合神旨意的吗，所有临到她身上的拳头都是神应允的吗？我寻求神旨意的时候，是神的回应吗？还是恶者在当中介入? 我很想放弃这段感情，也请求神的帮助。

祷告求神，如果他不是神所为我捡选的，请求让我对他喜爱的心意荡然无存，生活上也尽量不要跟他有接触，可是一想到要离开他心里就很不平安。

不是因为爱情的结束，所以难过的那种，而是我不知道当初神给我的应允是不是完全错误？

我可以接受不是这个人，哭一哭，就算难过也知道神会安慰。

但是如果我一直信错了，那是不是所有从神而来的平安都是假象？

（隐私已去除，内容有改写）

答：

一、男友有暴力纪录

我的建议很简单…………………绝对不要结婚，除非你要自找苦吃！

请不要以为暴力倾向的男人，会改变变好。

没错，基督徒相信神迹，

但什么叫神迹？

不常出现，才叫神迹，不是吗？

常出现的，就不叫神迹，而叫常态。

请不要心软，不要听信你男友任何理由与解释。

犯第一次暴力，还可勉强说是偶然；

犯第二次暴力，绝对不是偶然。

圣经对暴力，是严厉禁止。

主耶稣讲得很清楚，连心中咒骂人，都算是触犯杀人罪，

更何况是暴力行为？

请注意：

我们要饶恕人，但这可不是说我们就有义务和我们饶恕的人结婚。

你必须饶恕你男友，但你没有义务和他结婚。

二、婚前暴力与婚后暴力

请小心这分界：

男友vs 丈夫

未婚vs 结婚

在婚前，只要知道对方有暴力倾向，你绝对要分手，打死都不可以嫁这种人。

在婚后，对方有暴力倾向，你是无法离婚的。

请不要小看『结婚』这件事。

正因为结了就很难离，所以千万不要乱结，这正是圣经严厉警告的用意。

太多人婚后才发现对方怎样不好，这些人有很多是活该，谁叫你要随便结？

很多人会抗议，说婚前我又不知道。

问题是，为何你婚前不知道？

很多时候，别人清清楚楚都看见对方有问题，

就只有陷在恋爱中的笨女生自己欺骗自己，硬要当鸵鸟，所以才不知道。

上帝让你在婚前就知道男友有暴力行为，是要救你。

你若拒绝上帝这警告，是自找死路。

不管对方如何不好，一旦结婚，天上的婚约立即成立，就成为上帝配合的。

但是，请别忘了，上帝的预定，有『积极预定』和『消极预定』两类，

积极的，就是计画、引导；

消极的，就是许可、任凭。

去嫁烂男人，这可不是上帝『积极』去计画、引导你们结婚的，

而是上帝『消极』去许可、任凭你们结婚的。

但不管如何，一旦结婚，就是上帝配合（虽然有时是上帝消极配合的），夫妻就不能离婚。

三、因家暴而离婚

这议题属于非常艰难的基督教伦理议题，我的立场如下（不表示真理）：

1. 因家暴而离婚，因为属于不合乎圣经的离婚，所以是犯罪。

2. 但是，这种罪，我不会有严厉谴责，而是抱持同情。

3. 我反对家暴离婚者，公开而高调去进行这部分「见证」。犯罪者，必须低调。

4. 现今的教会，普遍低估这问题的严重性，也没有好好提供各种经济与人身保护措施，给这些受家暴的姊妹一个避风港。

另外，请注意，因家暴而离婚是犯罪，但因外遇而离婚是可以的。

你说的那见证者，是因为丈夫后来外遇，她才离婚的吧？

这部分是无罪的。

外遇部分，只是离婚的众多理由之一而已，并不是唯一理由。

离婚的理由中，只要有外遇这一点，就无罪了。

四、求上帝让你对男友没感觉

这部分，你祷告错了！

请注意，上帝的旨意，有『显明的旨意』（圣经）与『隐密的旨意』。

违反显明的旨意，连祷告都不用祷告，就是不行！（遇到红灯要不要停，需要祷告求问旨意吗？）

男友会暴力待你，已经违反上帝显明的旨意，显明这绝非上帝对你的预备，你还有什么好考虑的？

用『感觉』来进行评估，是对方合乎圣经时，才有这必要。

比方说，有两个男士都在追你，二者都是基督徒，二者都人品良好，正当职业。

你对二者的喜好相等，难以抉择。

这时，祷告求上帝让你对其中之一特别有感觉，才有意义。

假如追你的人，是一个是基督徒，品德良好；另一个是非基督徒，吃喝嫖赌。

这时，根本没什么好祷告的，后者绝非上帝预备，因为已经清楚违反上帝显明的旨意了。

对你男友，你该祷告的，只是如何分手，可以将伤害减到最低，如此而已。

确实可以求上帝让你对男友不再有爱意，但这用途只是用来『减少你的伤痛』，

不是用来『寻求是否分手的引领』。

至于你说上帝当时「应允」你，我持保留态度。

很多人都以为环境开门、心有感觉，就是上帝应允或带领，那是严重误判！

主要是你对上帝的声音、上帝的旨意部分，观念还不是很正确，

这会严重影响你的判断。

请阅读：『如何判定那是上帝来的声音？』

http://blog.roodo.com/yml/archives/1130860.html

请注意箴言那段举例，里面不仅有感觉，环境也都「印证」，而且还「平安」得很！

问题是，那根本就是误判！根本就不是上帝带领！

我遇过一大堆弟兄姊妹私下写给我的信，里面提到当时上帝「带领」他们，

但事后发现状况不佳，好像上帝当初「带错」了。

问题是，在我更深入询问，研究过他们所谓的「上帝应允」的状况后，发现他们根本就是误判！

上帝根本没带领，是他们自己误判，以为那就是上帝带领，结果后来后果凄惨。

各种感觉、带领，可以来自三个地方：

1.来自上帝

2.来自魔鬼

3.来自自己

大部分的情形，都与上帝魔鬼无关，都是来自自己罢了。

另外，不得轻易说什么就是『上帝带领』！

因为假使误判，那表示自己触犯十诫第三诫『妄称上帝名号』的重罪。

请参阅：

1.『因为圣灵感动我，因为上帝对我说，所以、、、 』

http://blog.roodo.com/yml/archives/1329197.html

2.『我们能不能谨慎些来说『上帝告诉我、、、』？

http://blog.roodo.com/yml/archives/2513602.html

3.我们能不能谨慎些来说『上帝告诉我、、、』？（二）

http://blog.roodo.com/yml/archives/2556900.html

其实，在判断上帝旨意部分，最可靠的判断标准，就是『上帝显明的旨意』，也就是『圣经』。

违反圣经的，就不是上帝积极预定的旨意，事情就是这么简单！

为何我敢直接讲你必须和男友分手？

因为他违反上帝显明的旨意，起码有二：

1.非基督徒

2.暴力行为

我亲爱的姊妹啊！

上帝是在救你！

你若嫁错人，你这辈子死定了！

有暴力倾向的男人，千万不要嫁就是了。

既然不能嫁，那当然就只有分手一途，差别只是如何分来减少伤害而已。

小小羊

#1光 于2012/12/03 22:57寄信给光

光

感谢主

教导的很清楚

以前教会有位姊妹的分享

婚礼后第二天就后悔了

先生是非基督徒

没什么不良嗜好行为

只是在价值观等内在无法一致

婚前的辅导也都有

只是人的软弱昏了头

硬是往里栽

#2多加 于2012/12/03 23:29

多加

上帝让你在婚前就知道男友有暴力行为，是要救你。

你若拒绝上帝这警告，是自找死路。

..............................

诚哉斯言！！

如果早知道这样的道理，我就不会如飞蛾扑火，也不会在一次又一次伤痛中，还觉得自己很无辜、很可怜，最后赔上自己十几年的时间，才终于醒悟一切不过是出于自己的私欲，而置上帝的警示于不顾！

如果施暴者从来只懂得暴力相向，我想姊妹应不致于仍有喜爱、离开会不平安，

施暴者在暴力之后的后悔、自弃、示好、献殷勤才是致命的糖衣毒药，

既勾起姊妹的母性怜悯，也满足姊妹对爱情的想像...

退一万步讲，如果姊妹一时之间真的离不开，

也请千万千万别结婚，并懂得保护自己，

还有，即便有所不舍，也请强迫自己朝＂终有一天要离开＂去祷告、预备！

祷告求神，让妳对他喜爱的心意荡然无存，生活上也尽量不要跟他有接触，而且可以平平安安地离开...

愿上帝祝福妳！

#3JK 于2012/12/04 09:15

JK

还好尚未结婚

感谢主

请尽速离开

但祷告上帝保守妳要安全有智慧的离开

#4来自香港的姊妹 于2012/12/05 14:17

来自香港的姊妹

这位姊妹的问题其实引出基督徒一个很常见的问题....

我称之为"有了信仰就丢了常识"

基督徒做人处事要符合圣经, 不是跟世俗价值观, 这是第一诫条.

但, 是不是所有圣经要求都跟世俗价值观是相反的呢, 很明显不是吧.

比如说杀人和偷盗, 就算没有信仰的(正常)人也会跟你说, 这是不对的.

男女朋友如果常常无理取闹乱发脾气, 不少人已觉得难以接受, 何况是暴力倾向? 遑论谈婚论嫁了.

为什么要扯上神? 根本用不着翻圣经也觉得不妥吧.

#5发问 于2012/12/06 08:45

发问

信主的弟兄不表示他不会跌倒不会暴力伤人如果只因为不要犯罪而被打中伤有点残忍我想很多事不能保证就算是真的有幸嫁到真基督徒如果对方在婚姻中跌倒而有暴力有伤害我想离婚不是犯罪!

#6JesusOnly 于2012/12/06 09:13

JesusOnly

暴力行为不止违反圣经, 也不见容于法律及社会,

这一点真的没什么问题.

但信主的姐妹人数常比弟兄多,

要坚持信与不信不能同负一轭,

需要相当的信心.

当姐妹面临两个男友的选择,

一边是高帅富的不信者,

另一边是长相平凡的穷基督徒,

有多少姐妹会选后者?

#7守心 于2012/12/06 09:34寄信给守心

守心

楼上的的观点我不能认同，首先如果一个真正信主的弟兄，肯定会很自律，应该对罪的问题非常敏感，因此当思想中有罪的产生就会开始向神呼求，求主赦免并胜过罪的权势，试问这样还如何将罪行出来呢！即使是真的跌倒，我也相信弟兄不至于出手伤害自己骨中的骨肉中的肉吧，在出手前难道神的话语就在他心里没起到一点作用，难道圣灵在他身体里就没有内住的帮助，一个爱主信主的弟兄，生命不可能幼稚到被暴力胜过！如果是，你觉得他会是真正信主的弟兄么？不把神话语和诫命放心里的人你觉得他是真信么？那和喊主啊主啊主啊，但主却说不认识他们的人有什么区别！即使真弟兄使用了暴力，但他一定后悔死了，他在神面前的悔改会多么地痛心疾首！怎么可能会想到离婚！你的这些观点处处存在逻辑问题，觉得你的发问根本没有仔细思想，天地都要废去，神的话语都不会废去！说了只有淫乱才可离婚，其他的就不可以！离了就是要承担罪！

#8mark 于2012/12/06 10:25

mark

当一个基督徒不听神的话（结婚、离婚），离开圣经的去作自己所想的事情，只会自招亏损。

神自起初设立夫妻二人的婚姻，是没有离婚的。但因人的犯罪，神就为离婚允许两个情况：一是当一方犯奸淫（马太福音十九章），二是当不信主的一方主动出走抛弃另一方（林前七章）。

其他的离婚理由（包括家暴）都是犯罪。

家暴是一个很严重的事情，但圣经仍不允许离婚。这说明神是何等的看重婚姻这一个结合！

换句话说，竟然连家暴这么严重的事也不是离婚的理由，婚姻的圣洁是神性到什么一个地步，可想而知！

这就叫准备嫁娶的弟兄姊妹在这事上用十万个小心去看待！

在家暴中生活是苦的，而离婚就是罪，二者当中要取其一。圣经是指向前者，这说明神看家暴的出路不是离婚而是另有出路。这出路仍是要当事人真正切底依靠神才可以看见，这是胜过离婚的试探的必须。

若姊姊确是软弱抵受不着而离婚，事后没有将之合理化而是省觉认罪悔改，教会就应该用爱心把她挽回过来。

#9orange 于2012/12/06 14:16

orange

基督徒，不应该打妻子。对基督徒来说，将妻子重打，就算真的是『跌倒』，发生一次我都会感奇怪有这样的基督徒。

其实会打人的人本身就不当打人是什么回事，打开打惯就越打劲，所以结婚之前就要三思，未结婚就打，这就是很好的signal，基不基徒已不是那个考虑的光环了。

基督徒不理圣经继续下去没有改善，没有悔意像理所当然一样，恐怕他的得救也很有疑问，与得救了产生的行为完全相反。圣经教训基督徒要醒察自己的罪，这是基督徒指定动作。

我认识一些弟兄他们很驯品，似被人打多过打人，但经济能力较弱，样子平凡不算靓仔那种，都未有女朋友。我不是说姊妹不对，喜欢一个人有很多原因又可能要有feel。不是买股票合心水的「程式」那样。不过现今多了基督徒放弃把主内嫁聚作为的要求，找了外邦人为伴。我认识几位姊妹，都嫁了外邦人，有位我认职的朋友，他一向恨基督教找铁板神算替儿子改名，妻子又是基督徒。

结婚一定要谨重，婚不要乱结。丈夫很爱你，他不打你，就是喜欢赌，慢慢欠下一身债无家用比，但他又很爱你只是死性不改，就是未信主的人她们都未想离婚只有哭下去，社会多的是。唉。

orange

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小心临界点！

恩典可以无限支取？

恩典可以尽情滥用？

我就是要任性烂到底，怎样？

小心临界点！………………过了此点，事情就不一样了！

『唯独恩典』，是我们坚信的教义，绝无动摇。

一个人能得救，自己毫无任何功劳，完全是因为上帝恩典。

这一点，无庸置疑，也不容置疑。

但问题是，别忘了蒙恩『之后』好行为的重要。

蒙恩之后没有好行为，会有两种情形：

1. 根本就没有得救，只是假得救而已

这种人根本就没有重生，所以当然不会有好行为出来，

正如狗的基因还没被圣灵重生变成猫，当然就不会抓老鼠。

2. 已经得救，但会被严惩

这种人已经得救了，蒙圣灵重生了，但因为懒惰、任性，不努力追求成圣，

这时就会被上帝严厉管教，因为上帝绝不放纵祂的儿女。

今天，我们要来思考的『临界点』观念，就是属于『成圣』领域，而非『称义』领域。

很多人都会以为，『爱是永不止息』、『饶恕七十个七次』这种话的意思，就是： 保罗严以律人、宽以待己？ 保罗要别人有爱心，可是却对哥林多教会超级没爱心、对乱伦者超级没爱心，竟要大家将之逐出去？

『我可以永无止境任性』、『我可以永无止境犯罪』也没关系。

问题是，那真的是超级严重的大错特错！是对神恩典的滥用与妄用！是轻忽上帝公义与刑罚的严厉！

哥林多前书那篇伟大的爱之章，『爱是永不止息』前面，还有一句很重要的，不要忘了…………………『爱是不喜欢不义，只喜欢真理』！

任性是义吗？放纵私欲是义吗？不断犯罪，是义吗？

『凡事包容，凡事忍耐，凡事爱心』，意思就是纵容一切恶行都没关系？

假使这是我们的观念与解经，那可严重了，因为已经滥打恩典牌了。

写出『爱是永不止息』这卷书信的保罗，竟然也是在同一封信里叫哥林多教会必须将乱伦者逐出教会，还责备哥林多教会不进行教会惩戒，是一种『自高自大』（林前5：2）的保罗。

奇怪了！不是要有爱心吗？不是爱永不止息吗？

保罗能说不能行？ 讲出要彼得对得罪者『饶恕七十个七次』的主耶稣，对于讲错话的彼得，连一次都不饶恕，直接就严斥彼得『撒但！退我后边去』（太16：23）。 所以主耶稣能说不能行？ 主耶稣严以待人、宽以待己？ 主耶稣要彼得饶恕犯罪者70 X 7 ＝ 490次，但祂自己却不饶恕彼得犯罪一次？

不要低估临界点！

很多事情，是有临界点的，过了此点，情形就不一样了。

假使继续包容，那是『溺爱』、是『纵容』，而非真正的『爱心』。

我们千万不要将『爱心』与『溺爱』连在一起想。

真爱心绝不溺爱，溺爱绝非真爱心；

真爱会进行管教，溺爱绝不管教。

假使我们搞懂『真爱绝非溺爱』的观念，很多圣经里看似『没爱心』的表现，马上都会豁然开朗。

哥林多教会的乱伦者，一定被劝告过了，但犯罪者依然故我、对劝告置之不理，而教会却也不敢进行惩处，或不想进行惩处，只一味包容、对罪行视而不见。

这样，就已经不是真爱，而是溺爱了。

反而进行管教，执行教会惩戒，这才是真爱。

哥林多后书里，我们看见，这犯罪者被严惩之后，悔改认罪、改正罪行了，

保罗要大家重新接纳此人，不再严厉责备他。

该管教时，就该管教，

被管教后，经过一段时间的观察，犯罪者真的认罪悔改、而且真的改正恶行了，大家就必须重新接纳，这才是真爱心。

其实，最大的临界点是什么？

就是『最后审判』！

在末日的最后审判时，不管是称义部分也好，成圣部分也罢，全部都到达临界点，都没有机会再转圜了。

在此点之前，没信耶稣的，在此点之后，才想信耶稣，已经来不及了；

在此点之前，虽然信耶稣，但不努力追求成圣的，在此点之后，才想努力追求成圣，也已经来不及了。

上帝是不是『永远慈爱』？

是！

但是，请不要忘了另一面，也就是，上帝是不是『永远公义』？

也绝对是！

去除了公义本质的上帝，还是真正的上帝吗？

去除了公义本质的爱心，还是真正的爱心吗？ 有！而且一大堆！ 我们无法一一列举，只能简单挑一些来讲。 1. 亚当犯罪 亚当在伊甸园里，完全无罪。 可是，他一吃了禁果，立即犯罪！马上就超过临界点，世界整个变不一样了！

圣经里，还有没有临界点的例子的？

从此之后，罪就入了世界，罪所带来各式各样悲惨的后果，就临到全世界。

在这里，我们可以看见，临界点的标准非常严格：

只要犯『一次』罪，就再也没机会回到犯罪前的伊甸园、回到犯罪前的状态了；

而犯罪的内容，不过是一种看来不起眼的『不能吃某个东西』而已，单单这么一件小事，就被上帝视为超级严重的大罪了。

亲爱的弟兄姊妹们！请不要随便犯罪！

你眼中没什么的「小罪」，有时，就是上帝眼中超级的「大罪」！

我们千万不要放纵私欲、随便行恶！

上帝饶恕，那是恩典！

但上帝没有义务要给恩典！更没有义务必须不断重复给恩典！ 上帝可以在你犯罪第一次时，就进行惩处；

没错！真正得救者，上帝绝不因你多次犯罪就把你丢弃，使你变成不得救，

但是，别忘了，上帝会惩处，而且常常很严厉。

上帝也可以在你犯罪第七十个七次时，才进行惩处；

但不管是哪一种，我们都不得滥用神恩，

而且必须记住，上帝拥有绝对主权，可以照祂心意决定何时、如何来忍耐与进行惩处。

2. 亚伦的儿子犯罪

亚伦的儿子，就任牧师的就职典礼当天，当场被上帝击杀。

不就是用什么火而已吗？

用凡火与用洁净的火，外表上看，不是一模一样吗？

犯个这样外表上根本看不太出来的「小错」，有那么严重吗？

但就这样一件事，上帝连给第二次机会都不给、上帝连劝告都不给，一次就处死刑！

严厉吗？

很严厉！

没爱心吗？

当然不！

上帝没有义务给人悔改的机会，上帝没有义务必须让人有多次悔改机会，

犯罪者，是自己犯的，不是上帝叫他们犯的，

上帝完全干净，祂有权决定如何处置犯罪者。

一样的，这次的临界点非常严，一通过这临界点，事情就无转寰余地了，而且是连给你认罪悔改的机会都不给了。

3. 出埃及的以色列人多次抱怨

出埃及的以色列人，多次抱怨、多次背逆上帝，

上帝也一次又一次容忍再容忍、宽恕再宽恕。

但是，上帝有义务这样不断容忍与宽恕吗？

当然不是！

当抱怨超过上帝的临界点时，上帝就不再赦免，而是进行严厉惩处：

这一代的以色列人，全部不准进迦南地。

这时，再如何悔改认罪，也没办法改变上帝的决定了。

请注意，我不是说认罪悔改，上帝绝对不会赦免，

而是说上帝没有义务赦免。

对真正的得救者而言，在我们认罪悔改之后，上帝绝对会赦免我们灵魂的罪，

但请不要忘记，上帝没有义务收回惩罚。

灵魂的罪，是得赦免了；

肉体的罪的后果，常常会继续延续。

可怕的是，竟然有许多犯罪的信徒竟然认为别人有义务原谅、上帝有义务赦免。

问题是：

认为别人『有义务』原谅我，一旦有这种观念，是真正的为自己的罪痛悔的人吗？

认为上帝『有义务』要爱我，一旦有这种观念，是真正的为自己的罪痛悔的人吗？

任何诉诸『你们有义务原谅我』、『我就是如何如何，你们必须包容我』的人，全部都是假悔改！

因为，任何真心为自己罪行痛悔的人，绝对是『深感自己的不配』、『不敢认为别人有义务无条件饶恕』的人。

真悔改上帝必赦免，刑罚比较轻；

假悔改上帝可不会赦免，刑罚会比较重。

4. 扫罗王犯罪

扫罗王是蒙上帝拣选的国王。

但是，扫罗王没有遵守上帝规定，犯罪了。

上帝预定的事，必定实现，而且上帝也知道事情会如何，

但是：

1. 我们是人，不是神，在当时，常常无法知道上帝预定的内容，常常无法知道这人是上帝哪种拣选。这人是上帝『真正得救』的『内部拣选』吗？还是只是上帝『关于职分』的『外部拣选』而已？我们在当时，都是不得而知的。

2. 上帝的预定，有积极预定的计画引导，也有消极预定的许可任凭。

但不管如何，重点是扫罗王犯罪了，而且那是他自己犯的，不是上帝叫他犯的。

扫罗犯的第一件罪，是『擅自献祭』，他的理由是『因为我见百姓离开我散去，你也不照所定的日期来到，而且非利士人聚集在密抹。所以我心里说：恐怕我没有祷告耶和华。非利士人下到吉甲攻击我，我就勉强献上燔祭』（撒上13：11-12）

当时，扫罗王已经等撒母耳等多久了？

等七天了！

而且，这是照撒母耳自己说的日期等的，但撒母耳已经迟到了，超过他自己讲的日期了。

他们当时已经被敌人非利士人逼得非常严重，快要国家灭亡了。

因为撒母耳的迟到，原本聚集的百姓也都不断离开散去了，要打仗的人都离开了，怎么打仗呢？

更何况，我真心敬畏上帝，打仗前必定要祷告上帝之后，才能去打仗啊！

所以，我因此而不得已，自行献祭，有什么大罪吗？

可是，撒母耳代表上帝，却讲得很清楚，这可是超级大罪！

因为，你以为那只是小罪、你以为你的理由很充分，但在上帝眼中，全部都不看在眼里，在上帝眼中，你犯的是超级严重的『不遵守上帝命令』的大罪！

你犯的这件罪，后果很严重，你的王位必不久，上帝另立新人选了。

扫罗王犯的第二件得罪神的大罪，是杀亚玛力人事件。

上帝透过撒母耳的口，命令扫罗王必须灭尽亚玛力人，连小孩、牛羊牲畜，都全部必须杀死！

结果，

『扫罗和百姓却怜惜亚甲，也爱惜上好的牛、羊、牛犊、羊羔，并一切美物，不肯灭绝。凡下贱瘦弱的，尽都杀了』（撒上15：9）

在扫罗王眼中，他认为自己已经遵守上帝命令了，

『撒母耳到了扫罗那里，扫罗对他说：「愿耶和华赐福与你，耶和华的命令我已遵守了。」』（撒上15：13）

扫罗还讲出很合理的话：

『扫罗说：「这是百姓从亚玛力人那里带来的；因为他们爱惜上好的牛羊，要献与耶和华你的神；其余的，我们都灭尽了。」』（撒上15：15）

我们是拿这些好东西，要来做圣工、要来献给神的啊！

这么神圣的理由，不对吗？

这么神圣的动机，不行吗？

不过，在上帝眼中，祂可不接受你自我形像良好、你自己的自我解释！

不要以为你自己搬出一堆合理的解释，上帝就会听下去！

不要以为你搬出圣工、奉献这种冠冕堂皇的理由，就可以拿来神功护体！

不要自欺、欺人、欺上帝！

上帝深知人心最隐密处一切邪恶，不管你如何用各种好听的、神圣的话来为自己辩护，上帝可不吃那一套！

你是出于私欲，还是出于真正敬畏神，上帝会不知道吗？

你只要出于一些些私欲的心，还敢用各种神圣理由来护身，就是犯大罪得罪神！

撒母耳听到扫罗王那些神圣的理由，上帝透过撒母耳的口，如何讲的？

他讲的是…………………闭嘴！掰什么掰啊！

『撒母耳对扫罗说：「你住口吧！」、、、你为何没有听从耶和华的命令，急忙掳掠财物，行耶和华眼中看为恶的事呢？」』（撒上15：16、19）

扫罗王拼命想狡辩：

『扫罗对撒母耳说：「我实在听从了耶和华的命令，行了耶和华所差遣我行的路，擒了亚玛力王亚甲来，灭尽了亚玛力人。百姓却在所当灭的物中取了最好的牛羊，要在吉甲献与耶和华你的神。」』（撒上15：20-21）

上帝听这些辩解吗？

当然不！

『耶和华喜悦燔祭和平安祭，岂如喜悦人听从他的话呢？听命胜于献祭；顺从胜于公羊的脂油。悖逆的罪与行邪术的罪相等；顽梗的罪与拜虚神和偶像的罪相同。你既厌弃耶和华的命令，耶和华也厌弃你作王』（撒上15：22-23）

请注意，在上帝透过撒母耳的口，进行责备之后，扫罗王认罪了，而且求赦免。

他可不是没认罪悔改哦！

『扫罗对撒母耳说：「我有罪了，我因惧怕百姓，听从他们的话，就违背了耶和华的命令和你的言语。现在求你赦免我的罪，同我回去，我好敬拜耶和华。」』（撒上15：24-25）

但是，请继续注意：

一旦超过临界点，事情就来不及了！

这时，上帝已经拒绝赦免他了！即使他拼命求赦免也没有用了。

『撒母耳对扫罗说：「我不同你回去；因为你厌弃耶和华的命令，耶和华也厌弃你作以色列的王。」撒母耳转身要走，扫罗就扯住他外袍的衣襟，衣襟就撕断了。撒母耳对他说：「如此，今日耶和华使以色列国与你断绝，将这国赐与比你更好的人。以色列的大能者必不致说谎，也不致后悔；因为他迥非世人，决不后悔。」』（撒上15：26-29）

在这临界点之后，扫罗王彻底被上帝弃绝，上帝另立新人选大卫。

当然，扫罗王如果是真心悔改，上帝必定赦免他灵魂的罪，

但是，这可不表示上帝就会赦免他肉体的罪，都不给予任何刑罚、都会收回刑罚。

所以，我亲爱的弟兄姊妹们，请小心再小心，不要以为自己讲出神圣的理由就可以欺哄上帝，也不要以为超过临界点也没关系！

关系可大了！

上帝对每个人的临界点在哪里，我们不得而知，

但我们千万不要放纵私欲、任性妄为、随意犯罪，然后以为有无穷无尽的恩典可以让我们尽情滥用。

一旦我们抱持这种观念，小心大祸临头！

上帝的刑罚是严厉的！千万不可不慎！

5. 以色列国和犹大国灭亡

大卫王朝在所罗门王死了，他的儿子罗波安王继任之后不久，就分裂成南国犹大国、北国以色列国了。

这两个王国，持续了数百年，

之后，先后都被异族灭掉了。

当然，这两个王国，大量做出得罪神的事情：

拜偶像、不公义、、、、、。

重点是，上帝透过大量的先知，分别在南国与北国，进行大量警告、责备、提醒，要他们改正恶行，悔改归正。

可是，言者谆谆，听者藐藐，除了南国犹大国还有少数几次悔改行为之外，其他不管是南国还是北国，都一样继续犯罪。

上帝给他们的机会，不是一次，而是七十个七次了。

可是，他们依然不悔改。

那么，上帝因为爱他们，就继续让他们这样下去，继续派先知提醒，永无止境啰？

才不是呢！

临界点一到，灭亡就来，而且非常严厉！

别说父母孩子被杀这种战争常有的事，连更残酷的事都有。

婴儿被敌人高高举起，拿起来活活摔死在石头上；

严重饥荒到连鸽子大便都要用钱买，吃大便维生；

严重饥荒到交换小孩来吃、、、、。

这些惨绝人寰的事，就是在临界点之后来的。

我亲爱的弟兄姊妹啊！不要滥用上帝的慈悲怜悯！

不要等过了临界点，才来痛哭切齿，

那时，常常已经为时已晚。

大卫王犯奸淫罪，奸污拔示巴，还设诡计犯杀人罪，杀了拔示巴的丈夫。

犯下此大罪之后，大卫王有无痛哭忏悔认罪？

有！

上帝有无赦免？

有！

上帝有无刑罚？

有！这点请不要忘了！

上帝的刑罚『刀剑必不离开你的家』，是非常严厉的刑罚，

大卫因此必须眼见他的儿子一个一个自相残杀、乱伦、叛变、、、、。

认罪悔改，上帝赦免，然后肉体的刑罚就被免除？

别傻了！

上帝可以决定给肉体的刑罚，也可以决定不给肉体的刑罚，这是上帝主权。

上帝不给刑罚，那是恩典，

上帝给肉体刑罚，那是你应得的。

我亲爱的弟兄姊妹们！我为很多很多基督徒捏把冷汗，

因为，这些人几乎都没有临界点的观念，几乎人人都是以为上帝恩典是免死金牌，是可以进行犯罪不悔改的护身符。

这些人，一大堆是牧师、长老、执事、会长、小组长、信徒。

死到临头，还不知危险？

愿上帝帮助我们，做个真正敬畏上帝的人。

敬畏…………………………又敬又畏，

而不是肆无忌惮，没大没小，放纵私欲，还以为上帝有义务怜悯、别人有义务怜悯的犯大罪之人。

小小羊

#1小毛 于2010/08/26 20:37

小毛

To罪人：

小小羊弟兄是进行教导，不是为了好玩才花这么多时间"批评"的。

爱有许多方面，如果是出于爱，出于担心而提出劝告，这不也是爱神及爱人如己吗？

#2小小羊 于2010/08/26 20:55

小小羊

唉！我们园地还真红！

总是会有不认同者来捣蛋！

想放言高论，到其他地方去吧？

想教导，自己去设部落格吧？

何苦来我们这里呢？

我若要应付你们，一天有七十二小时、身体有三头六臂都不够用。

我的时间与精力都有限，只够拿来服事认同者、真心学习者。

其他人，你们很厉害，自己去开设武馆吧？就饶了我们，给我们一个清静学道的空间，做不到吗？

何苦来我们这里呢？

以为这样就可以为自己累积人气？建立名望？

设立宗旨与说明（十篇文章）

<a href=' http://blog.roodo.com/yml/archives/cat_144649.html ' rel='nofollow'> http://blog.roodo.com/yml/archives/cat_144649.html</a>

不过，捣蛋者好像从来不会遵守规定的。

反正我已经习惯了，只是比较麻烦，常要动手清垃圾回应而已。

#3Eve 于2010/08/26 22:46

Eve

深有同感。

我是事件当事人，也许不能裁决什么。

但是很明显，教会对于：

「犯罪者依然故我、对劝告置之不理，而教会却也不敢进行惩处，或不想进行惩处，只一味包容、对罪行视而不见。」

不处理，以爱心之名，要受害者忍耐，

这一定不对。

有点像是，

古代恶名昭彰的宗教孤儿院管理，

理由冠冕堂皇，

却是忽视人权。

这是我亲身经历，也因此离开那间教会，

感谢神带领！

#4基督徒 于2010/08/27 10:09

基督徒

旧约圣经《箴言》第二十六章２１至２８节：「好争竞的人煽惑争端，就如余火加炭，火上加柴一样。传舌人的言语，如同美食，深入人的心腹。火热的嘴，奸恶的心，好像银渣包的瓦器。怨恨人的，用嘴粉饰，心里却藏着诡诈；他用甜言蜜语，你不可信他，因为他心中有七样可憎恶的。他虽用诡诈遮掩自己的怨恨，他的邪恶必在会中显露。挖陷坑的，自己必掉在其中；滚石头的，石头必反滚在他身上。虚谎的舌恨他所压伤的人；谄媚的口败坏人的事。」

这段经文讲明了一个人心中的两样情，有一些成功发达的人不择手段，为了快速实现目标，动机也许有几分是纯正的，结果还是很糟糕。

#5愿在基督里得喜乐的人 于2010/08/27 13:26

愿在基督里得喜乐的人

我有问题想问~

请问小小羊，

如果有一个罪目前为止实在改不了，

努力了还是没办法，

这要怎么办呢?

有时候存在于这个带有原罪的身体，

真的很讨厌，

有些错我明明知道，

但就是无法不犯，

祷告后还是没有获得去改的力量，

强制不去犯又会有其他的新罪跑出来，

犯和不犯都是得罪上帝了......

于是就会有以下流程:

犯罪--->悔改--->犯罪--->悔改--->犯罪--->悔改...

Q1: 如上所示这样子到了某个次数后上帝会管教吗?

Q2: 上帝对于这种真的没办法及时改的罪会怜悯还是会极怒管教?

Q3: 对于这种无法及时改的罪，

我该存有什么样的态度呢?

是平常努力禁止，但无法禁止时安心去犯呢?

还是在犯后严厉苛责自己? 苛责到有时候就此离开神..

还是.....?

遇到这种的状况真的会令我离开上帝，

我会觉得已经犯相同的罪N次了还要求祂的怜悯实在太厚脸皮了，

祂应该不会再理我了吧..........

然后就不祷告了，

实在很矛盾...

#6小小羊 于2010/08/27 18:37

小小羊

关于愿在基督里得喜乐的人弟兄所问的问题，其实，有一个很重要的部分，是我们必须注意的：

态度！

去除那些犯一次罪就立即遭受惩处的状况不讲，

其实有很多上帝多次宽容的那种，犯罪者的『态度』是很重要的重点。

假使是为自己的罪痛悔，认罪悔改，后来又因为软弱而犯罪，这种上帝通常会怜悯再怜悯。

但假使是以下这些情形，那就严重了：

1.一犯再犯，毫无悔意

2.理直气壮为自己行为合理化

3.虽然不是理直气壮，但理由一大堆为自己辩解

4.认为上帝有义务赦免、有义务慈悲

5.表面上认罪，其实心里根本不是那回事

6.将罪归到上帝那里去

7.对上帝顶嘴

8.抱怨上帝

9.更可怕的是，干脆就扭曲圣经，说这不是罪

10.、、、、

以上这些，迟早会面临临界点的问题，而且是上帝愤怒的管教或刑罚。

我们认罪悔改之后，因为肉体仍在，虽然灵魂已得救，但依然会跌倒，而且可能跌倒七十个七次。

但是，只要我们继续不断努力，跌倒了就爬起来，认罪悔改，再继续向前努力，上帝通常不会因此而愤怒管教的。

请注意，我说的是『通常』，不是『一定』。

因为，上帝会衡量每个人的状况、衡量每个人的内心、衡量每个人的罪行大小，施予不同的忍耐，给予不同的管教，给予不同的时间。

#7小小羊 于2010/08/28 09:32

小小羊

给罪人：

你不用在那里浪费时间了！

我连读都不用读、连考虑都不用考虑，你的回应来一篇我删一篇。

你们这些人连最基本的遵守人家规定都不懂，比不信者还不如，

这种比不信者还烂的德行，讲一大堆神圣术语，都是羞辱主名的废话而已。

被删文了还来反覆发言捣蛋，算什么英雄好汉？算什么做上帝圣工？

连为自己的行为羞愧都不知道？

何必为自己积蓄上帝的愤怒呢？

看来，这篇文章还真的非常适合你…………

小心临界点！

不要以为这里是谁想放言高论就可以放言高论的无人管理的讨论区。

我这里从来就不准有这种情形发生！

我要让来的弟兄姊妹，可以放心阅读、放心学习，不用担心读到垃圾与毒素。

要纠正你们错误，我三头六臂都不够用，而且讲再多也没用，因为你们的心都已经硬了，你们根本不在乎真理，只在乎个人血气冲动而已。

别再来骚扰我们了！

想阅读？请安静阅读，随时欢迎！园地对于阅读者的门，从来没关闭过。

想发言？暂时你还没资格！我们这里对于回应的审查一律从严。

#8基督徒 于2010/08/28 12:42

基督徒

有一些人在时间上失去了判断力，谈论的话题离散且不连续，难以集中心智处理一个问题。遇见这种情况，就不适宜继续扯下去。

#9愿在基督里得喜乐的人 于2010/08/28 14:17

愿在基督里得喜乐的人

上帝是监察人内心深处的，

连最深的部份也不放过。

其实我说的强制不去犯又会有其他的新罪跑出来，

所谓的新罪就是:

6.将罪归到上帝那里去

8.抱怨上帝

这心中的苦毒也是得罪神了。

希望有朝一日我可以两边都不犯。

谢谢小小羊。

也愿神打开心硬人的心眼，

让他们看见真理与道路。

阿们。

https://mickey1124-pixnet-net.translate.goog/blog/post/269196956?_x_tr_sl=zh-TW&_x_tr_tl=zh-CN&_x_tr_hl=zh-CN&_x_tr_pto=sc